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04.04.2012, 15:47 | #21 | |||
Junior Member
Registriert seit: 12/2010
Beiträge: 21
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Zitat:
Dass ist bei anwachsenden Generationen keine Selbstverständlichkeit mehr. Ich glaube, soetwas am Beispiel BRD und DDR zu veranschaulichen, ist unglücklich gewählt. Schließlich hat jedes "System" in jedem Land seine Folgen. Du müsstest dir also eher gedanken machen, wie sehe ein "richtiges" system aus.
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04.04.2012, 18:09 | #22 | |||
Special Member
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
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Zitat:
Was den Umweltschutz betrifft, zum Glück herrschen ja in der Regel eher westliche Winde vor. Und in Tschechien ist die Produktion auch sauberer geworden, natürlich primär mit westlicher Technologie. Der Bauwahnsinn in den neuen Bundesländern hat nicht zu produktiven Betrieben geführt. Und was Subventionen betrifft, so habe ich ein prima Beispiel: Das Unternehmen Meissner + Wurst Stuttgart stellt Reinlufträume her, zu Chip-Herstellung zum Beispiel. Diese Firma wurde mit Subventionsgeldern von Jehnoptik aufgekauft. Oder manche Städte im Ruhrgebiet sehen mitterweile so aus wie die der neuen Bundesländer direkt nach der Wende... Das Ende vom Lied: eine riesige Staatsverschuldung, die Ost UND West am Bein hängt, bis zum großen Crash.
Geändert von Kalle_Blomquist (04.04.2012 um 18:12 Uhr) |
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15.04.2012, 23:52 | #23 | |||||||
Platin Member
Themenstarter
Registriert seit: 02/2004
Ort: DD
Beiträge: 1.817
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Zitat:
Also mir ist es kein "Dorn" im Auge, ich versuche nur zu verstehen, warum alles wiederkehrt, wovon man uns damals "retten" wollte. Es ist nun mal so, nicht zu ändern, Überwachung total, Staaten sind chronisch pleite (globales Wirtschaftsdefizit ca. 410 Milliarden Euro, und daran ist nicht der Osten schuld (ausser man sieht sich genötigt, Milliarden in Krieg zu verschwenden), wir führen immer noch Krieg, Redefreiheiten werden eingegrenzt, siehe Bundestag, freie Demonstrationen gibt es nicht, diese müssen angemeldet und genehmigt werden, um "Schaden" zu vermeiden, man muss vorsichtig sein, wo und über was man sich äussert, da man sonst in ein "kritisches Raster" fällt. Und sollte doch mal was daneben gehen, hat man sofort eine "Defintion" zur Hand, die den Fokus sofort auf ein "gesellschaftsgefährdentes" Niveau anhebt, damit alle DAU´s sofort in Panik und Angst verfallen, und mit Fingern auf irgendwas zeigen, was sie nicht verstehen, oder verstehen sollen. DAS ist der Knackpunkt. Zitat:
Ein entscheidender Faktor ist ja nun mal auch, das schlussendlich alles auf reiner Psychologie basiert. Und damit beschäftigen sich ja nun alle möglichen Strippenzieher der Welt, wie man ein Volk dazu bekommt, blind hinter irgendwas hinterher zu laufen. Also gibt es ja nur zwei Konsequenzen: * Entweder ist eine Hand voll Leute ultraintelligent, weil der Plan ja immer und immer wieder funktioniert. * Oder alle zusammen sind so "dumm" und durch den Wind, weil sie nicht merken, das dieser ganze geldgeile Egoismus und daraus resultierendes Machtgezerre so rein gar nichts bringt. (bei letzterem kann ich nur sagen, Milliarden Jahre menschlicher Evolution voll vom A...r...sch) Zitat:
Aber auch das ist eine Gradwanderung. Denn egal zu welchen Zeiten, wenn jemand geht, dann doch nur, weil er keinen Bock drauf hat? Warum bin ich noch in Deutschland? Und renne nicht wie viele anderen weg? Die Wege steh mir doch frei! Weil jammern und zetern nichts bringt? Ich keinen Bock habe auf zu geben? Nur mich mit fetten Autos und BigMacs voll zu stopfen? Und weil ich nicht glaube, das es da wirklich besser ist? Weg rennen? Schimpfen und jammern? Ne Danke. Und was soll das bringen, wenn mir jemand 1000€ in die Hand drückt, um im Fernsehen dann Dinge zu sagen, die andere hören wollen? Und ist zuletzt nicht jeder von SEINER Sache überzeugt? Was soll das Geschimpfe über die Stasi, wenn man in fernen Zeiten genau das gleiche über den BND/CIA/KGB oder wie sie alle heissen sagen könnte? Das sind doch alles interessenrelevante, und nur "zeitgemäße" Betrachtungsweissen, die aber alle samt nicht "konstruktiv" sind? Die Folgen liegen doch auf der Hand. Heute schimpfen wir x, morgen auf y, und übermorgen auf z. Ja und? Warum stellt sich denn niemand die Fragen, WARUM das alles so ist, oder war? Und lernt draus? Wenn ich heute unsere globale Streitmacht der UN/USA sehe, und auch den repulikanischen Hintergrund beleuchte, versteh ich auch, warum seitens des Ostens die Grenze auch "antifaschistischer Schutzwall" genannt wurde. Und dabei ging es vemtl. nicht um Nazis, sondern um einen Schutz vor einer einzigen globalen Weltmacht, und im Grunde auch das, was A.H. anstrebte, wenn auch in einer anderen Form. So viel sollte man aber auch schon in der Schule gelernt haben. (Warum das so, oder so nicht funktionieren kann, liegt ebenfalls auf der Hand, das muss man nicht noch mal probieren, dazu muss man nur sein Köpfchen anstrengen, aber man wird eben ganz schnell am eigenen Egoismus scheitern, und den leichteren Weg wählen ) Zitat:
Und was wollen wir eigentlich dagegen tun? Geht das überhaupt noch? Wollen wir alles von den Russen kaufen, und uns es mit den Amis verscherzen? Welches Konfliktpotenzial verbirgt sich denn schon allein darin? Ich glaube nicht, das uns irgendwer helfen wird/würde, wenn wir uns aus der NATO loslösen wöllten, unsere EU zerbröselt, weil wir schon vor Jahrzehnten wie N..u..tten alles verschachert haben, geschweige denn wir uns mit China verbünden wöllten.... Also ist der Weg schon mal verbaut..... Zitat:
Ist ja auch schwer dar zu stellen, auch wenn ich konkrete Beispiele brachte, wie zum Beispiel, warum es heute nicht anders ist, als damals, und es wieder so wird, nur etwas grösser. ??? Was denkst du oder ihr denn, wie unsere Zukunft aussehen möge? Und was haben wir bis dahin besser oder anders gemacht, als das wovor man uns so eindringlich Tag für Tag warnt? Das was heute ist, ist doch schon mal die Summe des ganzen der letzten 20-30 Jahre, und? Haben wir gemerkt, das wirs schon wieder übertreiben? Eigentlich würde ich mich hier gern mehr auf einer psychologisch analytischen Ebene unterhalten, denn alles hat ja darin seinen Ursprung. Und dabei muss ich nicht über Grenzen/Gesetze schimpfen, deren Überschreitungen/Verletzungen alle ihre eigenen Konsequenzen hatten oder haben werden... Egal, in welchem Land der Welt, und nicht nur wir glauben, das UNSERER Weg der richtige ist!!! Das denkt JEDER über sich.... Dreh und Angelpunkt ist die Summe des ganzen... Was wollen wir, und was machen wir besser als andere. Und ich rede dabei nicht nur von den nächsten 10-20 Jahren Gehts uns nur um digitale Bilderrahmen, sprechende Kühlschränke und fette Autos, Bestätigung des eigenen Ego´s, oder gibts da noch mehr? Gut fand ich an der DDR, das man eigentlich alles hatte, ein Auto, das man sich leisten konnte, ohne Schulden zu machen, weil man ewig dafür gespart hat, und auch drauf warten musste, und das Ding dafür um so "wertvoller" war, man hatte Arbeit, die wenigen die keine hatten, waren echte "Assis", Man ist nicht nur für die Wohung arbeiten gegangen, die Kinder waren versorgt, Lebensmittelknappheit gab es auch keine (zumindest nicht zu meiner Zeit), man hatte, wie ich heute feststelle ne ordentliche & pädagogisch wertvollere Bildung, als heute, man konnte reisen, nur eben nicht in den Westen, man konnte auch sagen was man wollte, nur keine "Fluchtgedanken" äussern, oder nach dem Westen schielen (Heute landet man auf der Liste, wen man gen Osten schaut/redet/denkt), also, wenn ich mich an die Gesetze und Richtlinien gehalten habe, gings mir gut... Und die Argumente, von wegen der Staat war pleite, und alles wurde subventioniert, sorry, greifen auch nicht, denn anders ist DAS heute auch nicht, im Gegenteil, ALLES wird subventioniert, Autos/Kindergärten/Arbeit/Schulen, Wirtschaft, Politik....alles, das ganze Leben!!! Ohne diese Zuschüsse seitens der Regierungen wären morgen früh in unserer tollen bunten Welt die Lichter aus.... Traurig, aber wahr......da hilft unser ganzer Luxus nichts mehr!!
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16.04.2012, 04:48 | #24 | |||
Senior Member
Registriert seit: 11/2010
Ort: Niedersachsen, nähe Hannover
Beiträge: 501
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Zitat:
An sich wäre eine Monarchie/Diktatur auch gut. Wenn eben der Autokrat nur sein Volk im Sinn hat und intelligente Berater, die auch nur das Volk im Sinn haben Aber es scheitert eben, weil der Mensch sich so leicht von Macht korrumpieren lässt. Sozialismus ist doch auch genial. Stellt euchm al eine Sozialistische Welt vor. Jeder hätte was zu essne und zu trinken. Keiner müsste sich mehr sorgen machen. Klimaschutz wäre auch schnell geregelt und jeder wär sein eigener Herr im Dienste der Gemeinschaft, so wie sie auch dem einzelnen dient. Aber? Richtig. Irgendjemand setzt sich an die Spitze und einige Menschen folgen ihm/ihr. Und damit ist alles wieder kaputt. Was mich zu der These führt, das es im politischen Sinne nur 2 Typen Mensch gibt: Die einen, die bestrebt sind Macht an zu häufen um über andere zu bestimmen. Und die Anderen, die lieber, aus Angst Verantwortung zu übernehmen, über sich bestimmen lassen. (Man bedenke: Ich rede von Sozialismus, nicht Kommunismus) Was sehen wir? Jede Staatsform ist in der Theorie gut (klar, waren ja auch alles keine dummen Menschen, die sich das ausgedacht haben). Nur in der Praxis scheitert es am Wesen des Menschen selbst. Und desshalb bitte, verschont uns mit einer Diskussion über ein "richtiges System". Ich konnte es im Politikunterricht schon nichtmehr hören. Andauernd wurde Naiv davon ausgegangen, das der Mensch sich immer korrekt verhält und bla bli blub. Diese Art und Weise die Welt zu sehen ertrage ich einfach nicht. Und damit ich nicht nur OT von mir gebe: Die DDR war ein Unrechtsstaat, da nicht jeder vor dem Gesetz gleich war und nicht jeder die selben Rechte hatte bzw grundlegende Menschenrechte, wie das Recht auf eine eigene Meinung, nicht gegeben waren. MfG Schlangenbob
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16.04.2012, 12:23 | #25 | ||
abgemeldet
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Damals in der DDR konnte man nichts auf Raten oder sonst was kaufen
Somit konnten die Leute keine Schulden machen Das war gut ! Leider wissen die Leute von heute nicht zu schätzen was eig alles Luxus ist. Für mich ist schon ein Auto, Telefon, ja sogar Fernsehn Luxus Dies gab es leider damals nicht ! Wenn der Bäcker im Ort um 8:00 Uhr öffnet musste man schon um 6.00 Uhr schlange stehen. Und am Ende war evt nichts mehr da und man hat umsonst gewartet. Es gab zu Weihnachten NUR zu Weihnachten Mandarinen und sogar diese waren grün schmeckten nichts und wurden auf die Familie aufgeteilt. Von Bananen bis Mango das kannte man nicht. Die Supermarkt Regale waren meist Leer! Man war fasst schon auf sein Eingenbau angewiesen da war Bio wirklich noch Bio! So war das halt man kann es nicht ändern Ich zu meinen Teil möchte da nicht mehr hin. Ich erlebe es immer wieder wie viele Ansprüche heute die jungen Leute stellen da wird zu Ostern oder Nikolaus geschenke in Wert von über 200 Euro gemacht. Damals war ich froh ein Stück Schokolade zu bekommen Edit: Mein Massage Gerät von 1963 läuft heute noch
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16.04.2012, 13:03 | #26 | ||
Junior Member
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 8
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Nach meinem Empfinden ist die Diskussion um den "Unrechtsstaat DDR - ja oder nein" ein fast dümmlicher, aber heute stilistisch üblicher rhetorischer Trick.
Nein, die DDR ist mir nicht wirklich sympathisch und ich bezeichne mich wahrlich nicht als sozialistisch, eher diametral entgegen gesetzt als libertär-konservativ. Aber darum geht es ja nicht. Das ist ein grundsätzliches Problem. Sind wir uns einig, die DDR ist per definitionem gemessen an dem Rechtsstaatsprinzip der Bundesrepublik Deutschland kein Rechtsstaat. Nur, was bringt diese "Erkenntnis" ? Das Kernproblem ist die Fragestellung, ob derlei Begrifflichkeiten wie "Unrechtsstaat" oder - um ein anderes beliebtes Beispiel zu verwenden - "Menschenrechte" eine universelle Geltung beanspruchen dürfen. Wenn man die liberale Demokratie als universell gültig betrachtet (manche neocons in den USA haben das in den neunziger Jahren exzessiv betrieben), dann war die DDR zweifellos ein Unrechtsstaat. Aber wer bestimmt, dass das westliche (=liberal / demokratische) Verständnis von "Unrechtsstaat" (z. B. keine klare Gewaltenteilung usw.) universell gültig ist und dann auch noch (wie im Fall der DDR) nachträglich (was uns oft fälschlicherweise als "rechtspositivistisch" verkauft wird) übertragen werden kann? Aber wer die Deutungshoheit hat..... Und was das ganze Soziale Spektrum (z. B. "in der DDR waren Wohnungen und Lebensmittel viel günstiger, es gab keine Arbeitslosigkeit" etc.) anbetrifft, das ist auch leicht zu durchschauen: Die meisten Menschen können mit Freiheit nicht umgehen, wenn man enge Strukturen vom "Staat" (was dann zumeist als "sicher" bezeichnet wird, weil viele Sklaven ihre Versklavtheit auch noch lieben) vorgegeben bekommt, dann ist es eben einfacher und bequemer. So einfach ist das. Deshalb haben wir im Bundestag ja auch nur noch sozialdemokratisch-etatistische Parteien, wozu ich übrigens auch die FDP zähle. Also wenn sich hier die DDR-Sympathisanten aus falsch verstandenem Lokalpatriotismus gegen die Begrifflichkeit "Unrechtsstaat" ereifern (was ich wie gesagt auch falsch finde, aber aus ganz anderen, oben skizzierten Gründen), dann keine Bange, wir leben in einer DDR light. Liebe Leute, noch ist der Sozialismus nicht verloren =) lg zündschnur
Geändert von zündschnur (16.04.2012 um 13:22 Uhr) |
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17.04.2012, 05:16 | #27 | ||||||
Lustiger Astronaut
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17.04.2012, 12:11 | #28 | |||
Forumsgast
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17.04.2012, 18:32 | #29 | ||
Lustiger Astronaut
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Wo?
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17.04.2012, 18:34 | #30 | ||
Forumsgast
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Unvollstaendige Liste :
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