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Alt 08.04.2012, 11:36   #41
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Ich könnte mir gut vorstellen, daß genau dann die Besserverdienenden (also nicht die Kassiererin bei Aldi) sich überlegen, in ein anderes Land zu ziehen. Mir sind jetzt schon Leute bekannt, die das getan haben.
Das ist doch wohl auch nicht im Sinne des Erfinders, oder?
Das können sich diese Herrschaften aber nur leisten, WEIL sie in der Vergangenheit viel zu wenig Steuern (Vermögenssteuer, Steuern aus Einkünften aus Kapitalvermögen, Erbschaftssteuer, Spekulationssteuer, Steuerhinterziehungen) abgedrückt haben. Die Schwere zwischen Arm und Reich geht immer weiter auseinander. In der aktuellen Printausgabe von DER SPIEGEL stehen interessante infos. Seit dem Jahr 2000 sind die Reichen um 15% reicher geworden, die Ärmsten um 15% ärmer.
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Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 08.04.2012, 11:38   #42
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Kalle_Blomquist Beitrag anzeigen
Selbstverständlich. DANN hat diese Person aber auch gefälligst aus dem Generationenvertrag FINANZIELL auszusteigen. Biologisch gesehen ist sie es ja bereits.
Sagst du mir noch, warum es Steuerhöhungen und nicht Steuerentlastungen sein müssen?
Und wenn du dabei bist, erzähle mir auch gleich noch, wer für kinderlose, ehemals mittelmäßig verdienende Alte und Kranke aufkommt und wo da der Luxus im Alter sein soll?
Ich vermisse, wie üblich, die Differenzierung.
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Sailcat ist offline  
Alt 08.04.2012, 11:39   #43
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Kalle_Blomquist Beitrag anzeigen
Das können sich diese Herrschaften aber nur leisten, WEIL sie in der Vergangenheit viel zu wenig Steuern (Vermögenssteuer, Steuern aus Einkünften aus Kapitalvermögen, Erbschaftssteuer, Spekulationssteuer, Steuerhinterziehungen) abgedrückt haben.
Öh, nein. Die mir bekannten Fälle sind durchschnittlich Verdienende, die in ein anderes Land gezogen sind, wo sie insgesamt weniger Steuern bezahlen müssen.
Keine reichen Erben oder Großindustrielle oder dergleichen.
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Sailcat ist offline  
Alt 08.04.2012, 11:42   #44
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Sagst du mir noch, warum es Steuerhöhungen und nicht Steuerentlastungen sein müssen?
Und wenn du dabei bist, erzähle mir auch gleich noch, wer für kinderlose, ehemals mittelmäßig verdienende Alte und Kranke aufkommt und wo da der Luxus im Alter sein soll?
Ich vermisse, wie üblich, die Differenzierung.
In einer Diskussion muß man klare Positionen einnehmen. Natürlich würde ich kinderlose Alte und Kranke nicht verhungern lassen. Nur sollten sich die Leute, die sich hier für eigene Kinderlosigkeit entscheiden, darüber im klaren sein, daß sie durchgefüttert werden obwohl sie es im Grunde nicht verdient haben.
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Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 08.04.2012, 11:46   #45
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Öh, nein. Die mir bekannten Fälle sind durchschnittlich Verdienende, die in ein anderes Land gezogen sind, wo sie insgesamt weniger Steuern bezahlen müssen.
Keine reichen Erben oder Großindustrielle oder dergleichen.
Und wie sehen die Sozialleistungen in diesen Ländern aus? Irgendwo muß die Kohle eben herkommen, speziell auch in der Zukunft. Durch die demografische Entwicklung wird es zu extremen sozialen Verwerfungen kommen. Warum sollte mein Sohn Leute durchfüttern, die selbst nicht zum Fortbestand des Deutschen Volkes beigetragen haben? ER muß mal auswandern, weil er nicht alle durchfüttern kann...
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Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 08.04.2012, 11:46   #46
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Kalle_Blomquist Beitrag anzeigen
Das hast du sehr schön geschreiben. Jemand, der keine Kinder hat und nicht gerade kunstschaffend ist oder irgendeine andere Spitzenposition einnimmt, was bleibt von dem? NICHTS. Seit ich ein Kind habe, stellt sich mir die Frage nach dem Sinn des Lebens nicht mehr.
Du lebst also in einer intakten Familie. Das ist ja heutzutage echt die Seltenheit. Gratulation!
Ich habe übrigens meinen Sinn des Lebens auch gefunden.

Zitat:
DArüber hinaus kann sich heutzutage eine kinderreiche Familie nen Restaurantbesuch gar nicht mehr leisten, während sich die Doppelverdiener Gourmet-Reisen zu Sterneköchen gönnen und rumjammern wenn sie mehr Steuern bezahlen sollen. Was ist gegen einen Spitzensteuersatz von 80% einzuwenden? Geht in Schweden ja auch.
Gibt es in deiner Welt nur Spitzenverdiener oder arme, mittellose Familien?

Zitat:
Ein weiteres Problem ist eben auch, daß die Unterpriviligierten sich rascher Vermehren als die Leistungsträger der Gesellschaft. Eine Studierte hat erstmal ihre Berufskarriere im Blick und Mitte / Ende 30 tickt dann die biologische Uhr, der richtige Partner fehlt, etc. pp.
Es soll auch vorkommen, daß Menschen nicht den geeigneten Partner finden. Das ist traurig, aber Realität. Was ist mit denen, die gerne wollen, aber keinen finden?
Soll die Alternative sein, Kinder mit irgendwem zu zeugen?
Ich finde die ganze Debatte irgendwie schräg und sie ist auch nicht zielführend.
Wie ich sagte, es wird nicht an Solidarität appelliert, sondern separiert.
Was ist also mit Entlastung und besseren Rahmenbedingungen?
Davon hätte jeder etwas. Erhöht man hingegen die Steuern kann man nie sicher sein, daß das Geld sinnvoll verwendet wird.
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Sailcat ist offline  
Alt 08.04.2012, 11:50   #47
Kalle_Blomquist
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 7.293
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Es soll auch vorkommen, daß Menschen nicht den geeigneten Partner finden.
Das ist früher auch vorgekommen und kommt in unseren Nachbarländern auch vor. Nur sind diese nicht dabei sich selbst zu entvölkern...
In 20, 30 Jahren wird Deutschland ein vergreistes Land sein. Frankreich nicht. Und dort werde ich dann auch leben, wenn ich es mir leisten kann.
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Kalle_Blomquist ist offline  
Alt 08.04.2012, 11:50   #48
Sailcat
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Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Kalle_Blomquist Beitrag anzeigen
Warum sollte mein Sohn Leute durchfüttern, die selbst nicht zum Fortbestand des Deutschen Volkes beigetragen haben? ER muß mal auswandern, weil er nicht alle durchfüttern kann...
Kalle, bitte nicht so eine Stammtischpolemik. Ist ja kaum auszuhalten.

Es ist ja nun wirklich nicht so, daß Kinderlose nichts einzahlen oder beitragen. Wenn genau jene heute keine Steuern zahlen würden, könnte sich niemand mehr Kinder leisten, oder?

Sie vermehren sich nur nicht und sorgen nicht für Nachkommen. Die Gründe dafür sind komplex, manche sind egoistisch, manche schlichtweg physisch nicht in der Lage und manche psychisch nicht, usw.
Ich halte es aber für falsch, darauf mit dem Finger zu zeigen und Menschen anhand ihrer Reproduktion zu bewerten. Das darf einfach nicht sein, alle sind genau gleich viel wert.

Man sieht es hier im Thread ja schon wieder, warum muß es immer gegeneinander sein. Das ist eine einzige große Neiddebatte und das ist wirklich widerlich.
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Sailcat ist offline  
Alt 08.04.2012, 11:51   #49
Sailcat
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Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Kalle_Blomquist Beitrag anzeigen
Das ist früher auch vorgekommen und kommt in unseren Nachbarländern auch vor. Nur sind diese nicht dabei sich selbst zu entvölkern...
In 20, 30 Jahren wird Deutschland ein vergreistes Land sein.
Dann liegt es vielleicht an Deutschland und der Art, wie hier mit Kindern umgegangen wird?
Das ist für viele wohl auch ein Grund, keine Kinder zu bekommen.
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Sailcat ist offline  
Alt 08.04.2012, 11:52   #50
Sailcat
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Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von Kalle_Blomquist Beitrag anzeigen
In einer Diskussion muß man klare Positionen einnehmen. Natürlich würde ich kinderlose Alte und Kranke nicht verhungern lassen. Nur sollten sich die Leute, die sich hier für eigene Kinderlosigkeit entscheiden, darüber im klaren sein, daß sie durchgefüttert werden obwohl sie es im Grunde nicht verdient haben.
Nicht verdient?
Was für eine menschenverachtende Aussage.
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Sailcat ist offline  
 

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