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Alt 13.05.2012, 16:20   #21
Whiskas
Special Member
 
Registriert seit: 03/2010
Ort: Auf einem wilden Berg
Beiträge: 7.315
Zitat:
Zitat von Druschek Beitrag anzeigen
Kennst du das Sprichwort: "Was ich nicht selber brauch, verbiet' ich den anderen einfach auch." ?
Du hast recht, leider gibt es dabei einen grossen Unterschied.
Schusswaffen sind dazu gemacht um Menschen zu töten. Das ist der Sinn und Zweck dieser Waffen. Mit chemischen Waffen könnte man sicher auch nette Hobbies ausführen! Einige werden sicher schöne Farben geben z.B. beim verbrennen. Warum sind diese Stoffe verboten? Ein normaler Bürger würde doch damit NIE seine Nachbarn umbringen!

Ich habe selber oft genug geschossen. Den Spass beim Zielschiessen kann ich durchaus verstehen. Darum befürworte ich eine zentrale Lagerung der Waffen, auf diese Weise ist wenigstens eine minimale Sicherheit gewährleistet. Und ja, die Waffen müssten in einem Tresor gelagert werden, wie sie übrigens bereits in vielen Schiesständen vorhanden sind.

Ein vielgehörtes Argument ist: "Es ist einfach, sich Waffen auf dem Schwarzmarkt zu besorgen, diejenigen mit kriminellen Absichten erhalten immer welche".
Dies stimmt. Aber wenn man bedenkt: Fast jede Waffe wurde legal hergestellt. Es gibt nur so viele Waffen in Schwarzmarkt weil so viele von denen "abhanden" kommen.
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Whiskas ist offline  
Alt 13.05.2012, 18:18   #22
Arno_Nyhm
ανώνυμος
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 3.342
Zitat:
Zitat von Sisyphos08 Beitrag anzeigen
Mit Waffen kann man erst dann eine Parallele zum Sport herstellen, wenn man im Sommer in Winterausrüstung, ohne Munition (!), die Waffe ständig im Anschlag 30km durch die Prärie laufen darf.
Alles andere ist ein Witz und verdient den Ausdruck "Sport" nicht einmal im Ansatz.
Zitat:
Zitat von Druschek Beitrag anzeigen
Und warum gibt es überhaupt Golfplätze? Ist zwar ein Ballsport, aber der ist doch viel langweiliger, als Fußball oder Handball oder? Ist doch auch ein Ballsport oder? Dann lass uns den Golfsport verbieten. Hat doch eh keinen sportlichen Reiz nicht wahr?



Golf ist Sport für Leute, die keinen Sport machen wollen.

Und ohne Bewegung zielen ist auch nicht anders.




Waffen finde ich doof. Ich hab zuviele kennen gelernt, die die Dinger nur fürs Ego brauchten und kaum nennenswerte Trefferleistungen hatten.

Insbesondere die Jagd hab ich gefressen. Da gehts m.E. nur darum, auch im hohen Alter noch einen Schuss abgeben zu können. Zumindest bei den Männern. Bei den Jägerinnen versteh ichs noch weniger....
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Arno_Nyhm ist offline  
Alt 13.05.2012, 19:23   #23
Sisyphos08
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 8.365
Zitat:
Zitat von Druschek Beitrag anzeigen
Gut, in einem Punkt gebe ich dir Recht. Osteuropäer haben es sicherlich nicht nötig in Deutschland Waffen zu entwenden, aber nichtsdestotrotz gibt es noch genug andere kriminelle Vereinigungen, die nicht lange überlegen würden, einen solchen Bruch durchzuführen.
Klar.. warum net gleich ins Polizeirevier ?

Zitat:
Zitat von Druschek Beitrag anzeigen
Aber bei deinen weiteren Ausführungen geht mir sowas von der Hut hoch, unglaublich!!!


Zitat:
Zitat von Druschek Beitrag anzeigen
Sei mir nicht böse, aber ich habe selten soviel Mist aufeinmal gelesen! "infantile Gelüste"..., "sollen wir mit unserem Leben bezahlen?" und und und...
Nun, im Gegensatz zu allen anderen Sportarten, besteht bei denen nicht die Gefahr, dass mich einer durch sein Sportinstrument mal umbringt. Selbst ein Golfschläger.. da bin ich bestimmt immer noch schneller beim Wegrennen und wenn das net hilft habe ich immer noch eine gewisse Chance im Nahkampf. Bei ner' Schusswaffe ist das Gefahrenpotential viel höher.

Zitat:
Zitat von Druschek Beitrag anzeigen
Das besagt mir nur, dass du dich mit dieser Thematik bestenfalls über BILD oder RTL-Berichte beschäftigt hast, geschweige denn schonmal einen Sportschützenverein von innen gesehen hast.
Warum sollte ich mich überhaupt mit der Thematik befassen ? Das ist meine Meinung und da ich dem Hobby nicht nachgehe, warum sollte ich mich damit dann befassen ? Und ich hab einen Verein schonmal von innen gesehen.. und ? ..ändert nichts. Es würde auch nichts ändern, wenn ich alle Mitglieder für völlig seriös halten würde. Daran, dass man scharfe Waffen verbieten sollte, würde das nichts ändern.

Zitat:
Zitat von Druschek Beitrag anzeigen
Also ehrlich, wie kann man nur mit solchen Vorurteilen behaftet sein? Mein Tipp: Informiere dich zuerst genauer bzw. sprich doch einfach mal mit einem Sportschützen und du wirst sehen, dass er mit großer Wahrscheinlichkeit kein von-Minderwertigkeitskomplexen-geplagter Psycho ist, sondern ein gesetzestreuer Bürger mit Beruf, Freunden und Familie. Also ein Mensch wie du und ich.
Ich kenne genügend. Darum geht es mir aber nicht. Fakt ist, dass immer eine gewisse Wahrscheinlichkeit besteht, dass mit der Waffe auf anderes, als auf Pappscheiben geschossen wird und die einzugehen, nur damit ein paar Hansel ihren Spaß haben, sehe ich partout nicht ein.

Zitat:
Zitat von Druschek Beitrag anzeigen
By the way: Sport hat nicht immer etwas mit hoher körperlicher Aktivität zu tun, sondern mit Leistung. Es gibt auch den Denksport, Gedächtnissport, E-Sport UND eben den Präzisionssport. Also bitte das nächste Mal ein wenig weiter denken.
Ja, dann denk du doch mal weiter und komm auf den Gedanken, dass ich in diesen "Sportarten" nicht mehr "Sport" sehe.

Zitat:
Zitat von Druschek Beitrag anzeigen
Na aber! Und warum gibt es überhaupt Golfplätze? Ist zwar ein Ballsport, aber der ist doch viel langweiliger, als Fußball oder Handball oder? Ist doch auch ein Ballsport oder? Dann lass uns den Golfsport verbieten. Hat doch eh keinen sportlichen Reiz nicht wahr?
Hab ich kein Problem mit.. allerdings geht von denen keine Gefahr aus. Außerdem war die Argumentation, dass man einen Schießsport kaum als "Ausgleich" anführen kann. Dafür gibt es geeignetere Mittel.

Zitat:
Zitat von Druschek Beitrag anzeigen
Kennst du das Sprichwort: "Was ich nicht selber brauch, verbiet' ich den anderen einfach auch." ?
Wozu brauchst du das denn ?
Meinetwegen kannst du Basejumping machen,.. ist mir egal, solange du nicht auf mir landest. Davon kann ich quasi zu 100% ausgehen. Aber wenn jetzt jeder Horst im Schützenverein ist und daheim ein kleines Waffenlager aufbaut, und da können noch soviele versichern, dass die im Tresor lagern,.. je mehr Waffen im Umlauf sind, desto höher wird die Wahrscheinlichkeit der Fremdnutzung dieser. Und das ist ein Fakt.
Und wofür ? ..für das Vergnügen von ein paar unreifen, uneinsichtigen Figuren.
Wie gesagt, wenn es um das Schießen bzw. Zielen geht, dann nehmt doch irgendwas, dessen Resultat nicht tödlich ist. Was spricht denn dagegen ?
Auf das Argument, warum scharfe Munition mehr Hobby ist, mehr Vergnügen bereitet, mehr Ausgleich zum Alltag ist und weniger gefährlich als Golf ist, bin ich mal sehr gespannt.
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Sisyphos08 ist offline  
Alt 14.05.2012, 01:42   #24
Christkind73
Golden Member
 
Registriert seit: 09/2000
Ort: Oldenburg (Oldb)
Beiträge: 1.350
Waffen sind nicht das Problem. Menschen sind es.
Nach Winnenden gab es einen Amoklauf mit "Molotowkoktails". Also Benzin in Flaschen. Damit kann man, der 2.Weltkrieg hat es gezeigt, unglaublich gut und preiswert Menschen vernichten. komischerweise wurde danach das Gesetz zur abgabe brennbarer Stoffe nicht verschärft oder geändert. Warum? WARUM darf heute noch jeder 16-Jährige an der Tanke 1000 und mehr Flaschen mit Benzin füllen, Lappen drauffummeln und mitnehmen? Wieso wird nach jedem Amoklauf mit Waffen das Waffengesetz verschärft, nach jedem Amoklauf mit Treibstoffen jedoch nicht?
Weil ersteres populär ist, letzteres jedoch genau diejeniegen treffen würde, die ersteres so sehr herbeisehenen.

Inzwischen darf man Messer mit einer Klingenlänge (feststehend) über 12 cm nicht mehr "öffentlich" führen". Ziemlich viele Hausfrauen (und -männer) verstoßen beim Einkauf daher gegen das Waffengesetz, sind also Kriminelle!

Gleichzeitig hat der Staat seine Wehrpflichtigen zu perfekten Amokläufern ausgebildet: Mir wurde zum Beispiel beigebracht, wie man mit einer Nagelfeile einen perfekten Mord begeht.

Ergo: Alles, was verletzen kann (Nagelfeilen, Pfannen, Brennbares, Kissen (kann man jemanden mit ersticken!!!), Wagenheber, Butter (kann man Deppen solange ins Maul stopfen, bis sie Ruhe geben), Margarine (siehe Butter), Blumen (bringen Allergiker erst zum Niesen dann zum Schweigen... alles gehört VERBOTEN!!!

Die Menschen in den USA halten am freien Waffenbesitz fest weil: Sie sich ihre Freiheit gegen den Staat erkämpft haben. Und weil seitdem für sie klar ist: Das Recht und die Macht, dies jederzeit wieder tun zu können, ist unverbrüchlich mit dem Recht auf Waffen verknüpft: Alle Macht geht vom Volke aus.

In Europa, namentlich Deutschland, ist das anders: Man hat sich an Abhängigkeiten gewöhnt, früher war halt der Fürst für alles zuständig, heute ist es der Staat. Durfte früher nur der Fürst jagen, so ist es ja nur gerecht, wenn heute nur der Staat Waffen hat. Freiheit an sich und im speziellen ganz individuell... dem Deutschen ist das suspekt: "Muß doch Ordung sein im Lande!"...

Ein Staat, wie die Bundesrepublik, die mittlerweile Küchengerät verbietet, hat ganz offensichtlich Angst vor ihren Bürgern. Im Gegensatz dazu die USA: Dem Bürger steht der Besitz einer Waffe ZU! Vermutlich, weil die Ideale der dortigen Verfassung ziemlich genau mit den Idealen der dortigen Bevölkerung übereinstimmen...

Ich bin kein Freund vom legalen Waffenbesitz für jeden Hansel. Ich bin aber auch gegen eine Regelung die es dem Staat erlaubt, als alleiniger Waffenträger aufzutreten. Alle Macht muß vom Volke ausgehen. Und sie muß es auch können! Das geht letztlich nicht ohne Waffenbesitz.
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Christkind73 ist offline  
Alt 14.05.2012, 10:55   #25
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Christkind73 Beitrag anzeigen
Waffen sind nicht das Problem. Menschen sind es.
Und eben das ist es, was die europäer, und die deutschen ganz besonders, niemals verstehen werden. Nur, wenn die Menschen, die Individuen, die alleinige Verantwortung für sich und ihr leben uebernehmen, ist Gerechtigkeit gegeben. Freiheit fuehrt zu Gerechtigkeit. Sonst nichts. Ob man Waffenbesitz oder rauchen in Kneipen nun gut findet oder nicht, ist nebensaechlich. Wie heißt dieses Sprichwort so schön? "Was du willst das man dir tu, das fueg auch keinem andern zu." Wenn Waffenbesitz verboten werden soll, dann soll auch Fußball verboten werden. Ich habe nämlich Angst, dass mich randalierende Fans irgendwann mal das Leben kosten werden. So wie andere Leute Angst haben, dass sie irgendwann mal von einem Sprtschuetzen niedergeschossen werden. Davon verlange ich doch auch nicht, dass Fußball jetzt verboten wird. Sollen doch die Leute, die Fusball toll finden, Fußball spielen/schauen. Sollen doch die Leute, die Waffen toll finden, Waffen besitzen.
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Talamaur ist offline  
Alt 14.05.2012, 17:32   #26
Anthill_Inside
Special Member
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Waffen zu verbieten hilft im Allgemeinen nicht, es führt lediglich dazu dass gesetzestreue Menschen entwaffnet werden während kriminelle Elemente weitehrin im Besitz ihrer Waffen verbleiben.
Denn während solche Gesetze die Leute treffen welche sich tatsächlich danach richten und diese somit entwaffnen, interessiert es die Menschen welche von vornherein im Konflikt mit dem Gesetz stehen relativ wenig.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 14.05.2012, 17:38   #27
Sisyphos08
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 8.365
Zitat:
Zitat von Christkind73 Beitrag anzeigen
Waffen sind nicht das Problem. Menschen sind es.
Und Menschen mit Waffen ein noch größeres.

Zitat:
Zitat von Christkind73 Beitrag anzeigen
WARUM darf heute noch jeder 16-Jährige an der Tanke 1000 und mehr Flaschen mit Benzin füllen, Lappen drauffummeln und mitnehmen? Wieso wird nach jedem Amoklauf mit Waffen das Waffengesetz verschärft, nach jedem Amoklauf mit Treibstoffen jedoch nicht?
Weil ersteres populär ist, letzteres jedoch genau diejeniegen treffen würde, die ersteres so sehr herbeisehenen.
Und weil Treibstoff evtl. ein unzerzichtbarer Rohstoff für den gesamten Ablauf unserer Industrienation darstellt ? ..das kann man ja immer so weiterführen.. warum wird Strom nicht verboten, schließlich wurden damit Menschen hingerichtet.. warum wird Sauerstoff nicht verboten, purer Sauerstoff tötet ebenfalls.. warum bringen wir nicht einfach alle Menschen um, weil Menschen Menschen umbringen..

Zitat:
Zitat von Christkind73 Beitrag anzeigen
Inzwischen darf man Messer mit einer Klingenlänge (feststehend) über 12 cm nicht mehr "öffentlich" führen". Ziemlich viele Hausfrauen (und -männer) verstoßen beim Einkauf daher gegen das Waffengesetz, sind also Kriminelle!
Das stimmt nicht. Man darf Messer (mit längerer Klinge) mit sich führen, wenn man glaubhaft darlegen kann, dass es einen besonderen Grund dafür gibt. Nach dem Einkauf von Küchenmessern wäre das so ein Fall. Ebenso darf man Schlagstöcke transportieren, wenn man auf dem Weg zum Training ist usw. etc. pp.

Zitat:
Zitat von Christkind73 Beitrag anzeigen
Gleichzeitig hat der Staat seine Wehrpflichtigen zu perfekten Amokläufern ausgebildet: Mir wurde zum Beispiel beigebracht, wie man mit einer Nagelfeile einen perfekten Mord begeht.
Soll der Staat seinen Wehrdienstleistenden beibringen, wie man Christbäume schmückt ?
Ich frage mich nur, wo in der Ausrüstung eine Nagelfeile war.. oder warst du in der Heilsarmee ?

Zitat:
Zitat von Christkind73 Beitrag anzeigen
Ergo: Alles, was verletzen kann (Nagelfeilen, Pfannen, Brennbares, Kissen (kann man jemanden mit ersticken!!!), Wagenheber, Butter (kann man Deppen solange ins Maul stopfen, bis sie Ruhe geben), Margarine (siehe Butter), Blumen (bringen Allergiker erst zum Niesen dann zum Schweigen... alles gehört VERBOTEN!!!
Ja genau.. und da das nicht geht, gehört halt alles legalisiert.. biologische Waffen.. chemische Waffen.. Flammenwerfer für jedermann.. warum auch net.. wenn die Margarine jemanden töten kann, dann darf ich mir doch auch ruhig einen Flammenwerfer neben den Hauseingang stellen

Zitat:
Zitat von Christkind73 Beitrag anzeigen
Die Menschen in den USA halten am freien Waffenbesitz fest weil: Sie sich ihre Freiheit gegen den Staat erkämpft haben. Und weil seitdem für sie klar ist: Das Recht und die Macht, dies jederzeit wieder tun zu können, ist unverbrüchlich mit dem Recht auf Waffen verknüpft: Alle Macht geht vom Volke aus.
In Europa, namentlich Deutschland, ist das anders: Man hat sich an Abhängigkeiten gewöhnt, früher war halt der Fürst für alles zuständig, heute ist es der Staat. Durfte früher nur der Fürst jagen, so ist es ja nur gerecht, wenn heute nur der Staat Waffen hat. Freiheit an sich und im speziellen ganz individuell... dem Deutschen ist das suspekt: "Muß doch Ordung sein im Lande!"...
"Gewaltenteilung" ist dir aber schon ein Begriff, oder ? Die wenigsten Beamte ("der Staat") haben die Erlaubnis, eine Waffe zu führen..

Zitat:
Zitat von Christkind73 Beitrag anzeigen
Ein Staat, wie die Bundesrepublik, die mittlerweile Küchengerät verbietet, hat ganz offensichtlich Angst vor ihren Bürgern. Im Gegensatz dazu die USA: Dem Bürger steht der Besitz einer Waffe ZU! Vermutlich, weil die Ideale der dortigen Verfassung ziemlich genau mit den Idealen der dortigen Bevölkerung übereinstimmen...
Ja.. ne' Verfassung, wo eine voreingenomme Jury Todesurteile ausspricht.. absolut erstrebenswert und vor allem völlig im Einklang mit meinem persönlichen (Rechts-)empfinden.

Zitat:
Zitat von Christkind73 Beitrag anzeigen
Ich bin kein Freund vom legalen Waffenbesitz für jeden Hansel. Ich bin aber auch gegen eine Regelung die es dem Staat erlaubt, als alleiniger Waffenträger aufzutreten. Alle Macht muß vom Volke ausgehen. Und sie muß es auch können! Das geht letztlich nicht ohne Waffenbesitz.
Wozu dann überhaupt Staatsgewalt ?

Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Und eben das ist es, was die europäer, und die deutschen ganz besonders, niemals verstehen werden. Nur, wenn die Menschen, die Individuen, die alleinige Verantwortung für sich und ihr leben uebernehmen, ist Gerechtigkeit gegeben. Freiheit fuehrt zu Gerechtigkeit. Sonst nichts. Ob man Waffenbesitz oder rauchen in Kneipen nun gut findet oder nicht, ist nebensaechlich. Wie heißt dieses Sprichwort so schön? "Was du willst das man dir tu, das fueg auch keinem andern zu." Wenn Waffenbesitz verboten werden soll, dann soll auch Fußball verboten werden. Ich habe nämlich Angst, dass mich randalierende Fans irgendwann mal das Leben kosten werden. So wie andere Leute Angst haben, dass sie irgendwann mal von einem Sprtschuetzen niedergeschossen werden. Davon verlange ich doch auch nicht, dass Fußball jetzt verboten wird. Sollen doch die Leute, die Fusball toll finden, Fußball spielen/schauen. Sollen doch die Leute, die Waffen toll finden, Waffen besitzen.
Randalierende Fußballfans bringen dich aber nicht mittels einem Fußball um, sondern mittels ihrer Extremitäten.
Wenn du der Meinung bist, jeder solle, der Waffen toll findet, diese auch besitzen, dann möchte ich zuhause Ebola züchten.. weil das so cool ist.
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Sisyphos08 ist offline  
Alt 15.05.2012, 07:50   #28
listerine
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Registriert seit: 02/2011
Ort: Irgendwo und Nirgendwo
Beiträge: 1.265
Ich stelle mir gerade vor wie ich mein schönes G36 im Kleiderschrank habe mit einem Rucksack Munition Oh man das hätte Stil

Aber mal im ernst, Waffen gehören nicht in Hände normaler Bürger. Und dieses lächerliche Sportschießen gehört für mich ebenso verboten. Tragt euch bei Reserveübungen der Bundeswehr ein, da dürft ihr dann ein G3 oder G36 mit Platzpatronen halten und durch den Wald laufen.

Sicherlich ist in Gedanken eine Waffe zum Schutz von Haus, Hof und Familie interessant, gleichwohl aber mehr als gefährlich. Zudem möchte ich hier in Deutschland keine amerikanischen Verhältnisse, wo fast jeder mit ner Knarre rumrennt, oder eine zu Hause hat...
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listerine ist offline  
Alt 15.05.2012, 13:25   #29
Sisyphos08
Special Member
 
Registriert seit: 10/2008
Beiträge: 8.365
Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Ich stelle mir gerade vor wie ich mein schönes G36 im Kleiderschrank habe mit einem Rucksack Munition Oh man das hätte Stil
In den USA wäre das kein Problem (sofern H&K die Ausfuhrgenehmigung für Privatmärkte bekäme). Die USA, das Waffenvorbild.. Sturmgewehre an jeder Ecke

Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Aber mal im ernst, Waffen gehören nicht in Hände normaler Bürger. Und dieses lächerliche Sportschießen gehört für mich ebenso verboten. Tragt euch bei Reserveübungen der Bundeswehr ein, da dürft ihr dann ein G3 oder G36 mit Platzpatronen halten und durch den Wald laufen.
Schießübungen sind durchaus mit scharfer Munition ^^

Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Sicherlich ist in Gedanken eine Waffe zum Schutz von Haus, Hof und Familie interessant, gleichwohl aber mehr als gefährlich. Zudem möchte ich hier in Deutschland keine amerikanischen Verhältnisse, wo fast jeder mit ner Knarre rumrennt, oder eine zu Hause hat...
In den 80ern gab es doch einen äußerst populären Fall.. wo eine 17jährige ein halbes Dutzend ihrer Freundinnen mit der Schrotflinte ihres Vaters erschossen hat.. eigentlich unerheblich wann, wo, was.. Waffen sind zum Töten und wo Waffen (oder waffenähnliche Gegenstände) existieren, geschieht früher oder später auch etwas.
Auch der Polizei oder dem Militär kommen Waffen abhanden. Zwar selten, aber es passiert. Als Gegenargument für die ach-so-sichere-Verwahrung-zuhause.
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Sisyphos08 ist offline  
Alt 15.05.2012, 18:14   #30
boomer666
Special Member
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Norden
Beiträge: 2.004
mehr waffenbesitzt in deutschland??? das land der depressiven alkoholiker besserwisser? oh man!

waffen bei bürgern sorgen:

1. NICHT für mehr sicherheit. sonst gäbe es ja besonders in den usa nicht so viele einbrüche mit todesfolge
2. schützen NICHT die demokratie. leicht bewaffnete, nicht ausgebildete unorganisierte bürger vs. grenadier division = viele tote zivilisten


es sollten ENDLICH die schützenvereine verboten werden und NUR NOCH sportwaffen, wie sie für olympische disziplinen benötigt werden, erlaubt sein.

geil sind dann immer die "sportschützen" die dann ihre waffensammlung mit shotguns etc zeigen. klar. "sportschütze".
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boomer666 ist offline  
 

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