Valentino

davon 59.000 Männer, überwiegend homosexuell. Betroffene Frauen haben wir in Deutschland ca. 14.000, ebenfalls überwiegend in verschiedenen Risikogruppen vertreten wie Prostitution, intravenöser Drogenkonsum. Es verbleibt eine wirklich geringe Zahl an Frauen, die sich entweder ihrer Infektion nicht bewusst sind oder denen es egal ist, andere Männer anzustecken die für mich ein Risiko bedeuten. Diese Frauen kannst Du an wenigen Händen abzählen.

So, bei einem einführenden Vaginalverkehr beträgt das Ansteckungsrisiko 0,05%, beim oralen Vorspiel 0,005%. Die Chance auf eine der wenigen unwissenden oder verantwortungslosen Frauen zu treffen ist mit dem Ansteckungsrisiko zu multiplizieren. Da kommt eine Zahl raus die gegen null tendiert. Die von Abadon zitierte Ärztin hatte durchaus recht, und das nicht unbegründet.

Eine HIV-Infektion ist dermaßen unwahrscheinlich dass ich aus meiner Sicht nicht auf einen Schutz bestehe.

Im Straßenverkehr lassen neben zigtausenden von Verletzten alljährlich rund 4.000 Menschen trotz Gurt & Co ihr Leben, viele davon unschuldig. Die Chance auf der Straße abgemäht zu werden ist um ein Vielfaches höher als das beim Sex HIV zu bekommen. Viele Leute fahren trotzdem. Du doch auch, oder?

Milchschnitte82

Ja würde ich, ausserdem würde ich auch nicht vorher mit Kondom mit ihm schlafen, denn der Gummi kann reissen und dann?

Ansonsten gehen wir Blutspenden und da wird man ja verständigt falls was ist, ein netter aber für mich wichtiger Nebeneffekt

Philo

So? Dann kannst Du mir auch sicherlich sagen wie hoch die prozentual ist und wo das genau steht, dass bei deiner angegebenen Statistik die Dunkelziffer mit berechnet worden ist... Ich find nämlich nichts.



Es gibt so schon, im Verhältnis kaum Leute die sich wirklich testen lassen. Hinzu kommt die steigende Tendenz zum gleichgeschlechtlichen Verkehr, zwischen Männern bei einer heterosexuellen Identität...
Sogar in Puffs wird ohne gevögelt...
Nach Experteneinschätzungen weiss angeblich jeder 2te Hiv-Infizierte nichts von seiner Infektion... http://www.welt.de/gesundheit/articl...r-bei-HIV.html

An einer Hand abzählen sieht meines Erachtens deutlich anders aus..

Du wenn Du das Risiko, und das Risiko ist ob Du es willst oder nicht nun mal da, eingehen willst ist deine Sache...
Genauso könntest Du sagen, als Mann stehen die Chancen sich anzustecken bei 1 zu 20, das heisst es kann dir beim ersten mal oder auch beim 20 mal passieren...
Es gibt wie auch schon gesagt wurde, noch so einiges an anderen sexuell übertragbaren Krankheiten...
Da kann man nur hoffen, dass Du nichts von einer zur anderen trägst ohne es zu wissen...

Whow, was für ein super Vergleich. Wenn Du HIV schon mit dem Strassenverkehr vergleichst, dann doch bitte richtig.
Ja, ich fahre Auto...Mit Sicherheitsgurt, 12 Airbags im Fahrerraum und sonstiger Sicherheitsaustattung..
Gerade von dir, der sich sogar zum Skaten von Kopf bis Fuss schützt, wirkt der Vergleich mehr als...naja.

Weils mehr Spass macht gell?!

Valentino

Jepp

Die Getöteten im Straßenverkehr hatten überwiegend Autos mit Gurt, Airbags und anderen Sicherheitseinrichtungen. Sie hatten dennoch Unfälle mit bösen Folgen.

Was die Zeitung da schreibt stellt die Meinung eines Wissenschaftlers dar. Das muss nicht einer objektiven Wahrheit entsprechen. Von einer so hohen Dunkelziffer und 30% Unwissenden wird nicht großartig berichtet.

Ich weiss nur dass wenn die Epidemologen recht gehabt hätten wären wir schon lange und mehrfach ausgestorben.

Philo

Hör mal Valentino das steht in keinem Verhältnis..

Hab mal eben nachgeschlagen... 2011, waren es ca.4000 Tote, bei einem Kraffahrzeugbestand von 60Mio und 31Mio Fahrerlaubnissbesitzer.

Aidstote gab es 2012 ca.600 bei 70.000 Infizierten..

Dein Vergleich hinkt ohne Ende, sorry...


Wie gesagt, musst Du wissen... Ich find die Einstellung einfach dumm.

Valentino

Und wie viele Tote bei Nichtinfizierten wie mir?

Es geht nicht um die Sterblichkeit der Infizierten sondern um das Risiko einer Infektion. Da musst Du bitteschön alle sexuell aktiven Leute mitzählen.

Du vergleichst Äpfel und Birnen, nicht ich.

Bei 600 Toten im Jahr, verdammt viele davon im Bereich der Risikogruppen, zu denen ich mich und meine Partnerinnen nicht zähle ist das Risiko verschwindend gering, auch bei den 3.000 Neuinfektionen.

HIV ist sehr wohl ein Thema, aber nicht in Deutschland. Hier dient die ganze Diskussion eher der Spaßbremse als der wirklichen Prävention.

Vor dem Fernseher zu sterben ist viel wahrscheinlicher. Einen erfolgreichen Suizid erleiden 10x so viele Menschen wie die Sterberate bei HIV. Im Haushalt kommen genau so viele Leute um. An einer Infektion die man im Krankenhaus erwirbt sterben pro Jahr etwa 70.000 Menschen. An Alkohol auch und an der Zigarette nochmal so viele. Rauchst Du?

Philo

Du dann könnte ich genauso sagen 59Mio Kraftfahrzeuge(gesunde) bei 31Mio Fahrerlaubnisbesitzer(infiziert)... Ich bitte dich!

Auch ist das keine Vertrauensfrage aus meiner Sicht "ich und meine Partnerinnen", warum auch... Das ich meinem Partner vertraue, muss noch lange nicht heissen, das ich auch deren Expartnern vertraue, nur weil sie/er es tut..

So, und nun, da Du ständig von Risikogruppe sprichst. Die Statistiken darüber beruhen auf registrierte Neu/Infektionen... Da liegt es nahe, zu meinen das bei Risikogruppen auch die Testbereitschaft grösser ist..

Ganz ehrlich, mich ekelts wie Du das runter spielst, aber wie gesagt, musst Du wissen...

Valentino

Das ist Deine Sichtweise dass das Risiko von mir herunter gespielt wird. Ich bin alles andere als ein Freund hoher Risiken und ich schließe nicht einfach die Augen. Hier ist es aber der Verstand, nicht der Wunsch nach gummilosem Sex der mich an der weit verbreiteten Propaganda der Gefährlichkeit zweifeln lässt. Ich spiele es meiner Meinung nach eben genau nicht herunter. Es ist sehr wohl ein Restrisiko da, was aber in der Flut anderer Gefahren für das Leben und mein Wohlbefinden völlig unter geht. Wie gesagt, ich fahre Auto und Du meines Wissens auch.

Ganz nebenbei, von den rund 4.000 Verkehrsopfern haben nur 2.000 am Steuer eines Autos gesessen. Der Rest nebendran oder auf dem Rad oder auf dem Fussgängerüberweg...

Wir haben in Deutschland rund 2 Millionen Menschen mit akuter Alkoholabhängigkeit und rund 10 Millionen, also mehr als jeder zehnte mit einem Alkoholkonsum in bedenklichem Ausmaß. Das sind Risikofaktoren. Zu viel Alkohol führt in den Tod und zwar wesentlich häufiger als das böse HIV. Ganz ehrlich, was jucken mich da die 3.000 Neuinfizierten oder die nicht wissenschaftlich belegte Dunkelziffer von 6.000 Infektionen von denen kaum jemand stirbt. 90% dieser Leute gehen auf das Konto von Risikofaktoren wie unsaubere Nadeln.

Da kann ich nicht verstehen warum die Leute abends in die Bar gehen, sich die Kante geben, eine Frau abschleppen aber dann nur mit Gummi poppen. Die gehen am Alk zugrunde, nicht aber am HIV.

Diese Infektionsangst ist konstruiert. Wir sind programmiert. Wir werden immer wieder mit vermeintlichen Fakten bombardiert und so hervorragend auf HIV-Angst programmiert.

Sex ist in Deutschland immer noch risikoarm.

Philo

Bizeps

Valentino:

Ich weiß nicht, warum die anderen Beispiele von dir die Aids Gefahr runterspielen sollen? Hier gehts doch nicht darum, wer an was eher sterben könnte, sondern um Prävention. Fährst du ohne Gurt Auto, auch wenn du weißt, dass selbst Unschuldige Menschen bei Unfällen sterben, die nicht im Auto sitzen? Nein das tust du mit Sicherheit nicht. Die Gefahr zu sterben oder für immer Gelähmt zu sein besteht immer, aber trotzdem schnallst du dich doch beim Fahren an. Und nur weil für mich, vor allem als Mann die Gefahr HIV zu kriegen geringer sein soll, als im Strassenverkehr vom Auto überfahren zu werden, verzichte ich doch nicht auf Gummis. Das ist doch Quatsch.

Und da du die Infektionsgefahr auf Deutschland beschränkst: allein hier im Forum gibt es doch bestimmt mehrer User, die schon mal länger auch außerhalb Europas gelebt oder für 6 Monate oder 1 Jahr gearbeitet haben. Deutschland ist zudem Weltmeister im Reisen und viele fahren eben nicht nur an die Ostsee, sondern auch mal nach Thailand, Kenia oder Brasilien. Und diese Leute kommen schließlich wieder. Wäre ja fatal, wenn die dort ohne Gummi vögeln würden.