Lovetalk.de

Zurück   Lovetalk.de > > >
Alle Foren als gelesen markieren

Du befindest dich im Forum: Grundsatzdiskussionen. Themen, die man grundsätzlich von verschiedenen Seiten betrachten kann. Hier kannst du über Themen diskutieren, die sich nicht auf aktuelle Ereignisse beziehen und dennoch Diskussionsstoff bieten. Das können Themen aus Religion, Wirtschaft, Politik, Gesundheit, Wissenschaft, usw. sein. Zum Beispiel "Ist eine Berufsarmee sinnvoll?" oder "Sollten Homosexuelle Kinder adoptieren dürfen?" Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
Themen-Optionen
Alt 17.05.2012, 19:38   #41
Lebens-Zeichen
Special Member
 
Registriert seit: 10/2004
Beiträge: 3.453
Zitat:
Was spielt das für eine Rolle?

Mir ging es in meinen Ausführungen um mein Schutzbedürfnis, nicht das miener Partnerin. Grundsätzlich hege ich einen großen Respekt anderen Personen gegenüber und ganz besonders meiner Partnerin.
HIV iVm Sex betrifft ja 2 Personen. Mich interessiert eben, ob du deiner Partnerin eine andere Auffassung zum Thema Risiko zugestehst als du sie für dich selber hast. Wie man selber die Gefahr für die eigene Gesundheit einschätzt, ist die eine Sache. Wenn es aber um die Gesundheit eines anderen Menschen geht, ist das für mich was anderes. Wenn also deine potenzielle Partnerin ihre Gesundheit nicht durch Sex mit dir gefährden möchte, bevor sie weiß dass du kein AIDs hast, und dich daher um einen Aids-Test bittet, würde es mich interessieren, was du ihr dann antworten würdest.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Lebens-Zeichen ist offline  
Alt 17.05.2012, 19:48   #42
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
Ich dachte ich hätte die Frage hinreichend beantwortet...
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Valentino ist offline  
Alt 17.05.2012, 20:11   #43
Sad Lion
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: Südbaden
Beiträge: 13.460
Ich finde es ehrlich gesagt völlig normal, wenn man sich am Anfang einer neuen Beziehung erst testen lässt, bevor man irgendwann ungeschützten Sex hat - haben meine Partnerinnen und ich in der Vergangenheit immer so gehandhabt und das wird sich auch in Zukunft nicht ändern.

Könnte daran liegen, dass sowohl meine Partnerinnen als auch ich zu der Generation gehören, die das Aufkommen von AIDS noch als Kinder bzw. Jugendliche miterlebt hat und in der Schule umfassend darüber aufgeklärt, respektive eindringlich davor gewarnt wurde - darum spielen statistische Wahrscheinlichkeiten für mich einfach keine Rolle (zumal sie für mich immer auch den unangenehmen Beigeschmack einer vorgeschobenen Ausrede haben, weil man(n) keinen Bock auf Gummi hat).

Fakt ist: AIDS kann jeden erwischen und ist (jedenfalls aktuell) nicht zuverlässig heilbar - aber das Ansteckungsrisiko kann man problemlos minimieren, zumindest wenn es um Sex geht. Warum also lieber in Statistiken und abstruse Vergleiche flüchten, als sich bei einer neuen Beziehung ein paar Wochen zu schützen und nach der Inkubationszeit durch einen kurzen Test Gewissheit zu verschaffen?

Ob man diesen Test während der Beziehung dann mehr oder weniger regelmäßig wiederholen möchte, steht auf einem anderen Blatt und ist letztlich eine Frage der gegenseitigen Verantwortung und des Vertrauens. Persönlich habe ich es nie für nötig empfunden, weil es keinen Grund dafür gab, aber dagegen stellen würde ich mich auch nicht.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Sad Lion ist offline  
Alt 17.05.2012, 22:10   #44
Philo
Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 281
Zitat:
Zitat von Abandon Beitrag anzeigen
Seite 418, bei Ergebnisse - Verlauf..., zweiter Einzug, steht es. Und eindeutig sichtbar, Abbildung 1d hat einen Aufschlag von circa 15%.
Eigentlich ist es auch egal, aber zitier doch eichfach, alle Schätzungen die ich dort finden kann beruhen auf bestehende Infektionen und Neu Infektionen...
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Philo ist offline  
Alt 18.05.2012, 01:17   #45
Abandon
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Philo Beitrag anzeigen
Eigentlich ist es auch egal, aber zitier doch eichfach, alle Schätzungen die ich dort finden kann beruhen auf bestehende Infektionen und Neu Infektionen...
Entschuldige, aber ich werde nicht weiter auf deine Engstirnigkeit eingehen. Du suchst nach Fehlern in der Statistik, obwohl du dich damit gar nicht richtig beschäftigt hast, dass dürfte dir aber selbst bei deinem vorangegangen Beitrag aufgefallen sein. - Eigentlich ist es egal, aber weil es nicht egal ist, gibst du deine Fehler wohl nie zu und argumentierst lieber ohne Sinn und Verstand in eine komplett andere Richtung.

Wenn du die Statistik genauer gelesen hättest wäre dir aufgefallen, dass die gemeldeten Infektionen nur dazu dienen, um abzuschätzen in welchem Maß sich die Krankheit von Jahr zu Jahr ausgebreitet hat, hierbei ist die Dunkelziffer überhaupt nicht relevant. Die Dunkelziffer setzt sich aus long-term-survivor etwa 5% und aus der stochastischen Varianz zusammen. Warum gibt es keine riesige Dunkelziffer? Weil Aids tödlich ist! Entweder die Menschen gehen in Behandlung oder sie sterben. Diese Statistik greift auf über 30 Jahre Wissen zurück, wie viel Zeit gibst du einen Infizierten ohne Behandlung?

Da die Dunkelziffer temporal ist, kann man heute fast exakt die Anzahl der Infizierten vor 10 Jahren benennen. Genau aus diesem Grund beginnt die Abweichungslinie erst circa beim Jahr 2000, Abb 1d. Die Linie hat außerdem die maximale Steigung, der vergangenen 30 Jahre, es wird also vom schlimmsten Fall ausgegangen.


Früher oder später kommt es raus und darauf baut die Statistik.

Aber hey, einfach mal Seite 1 lesen.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Abandon ist offline  
Alt 18.05.2012, 07:15   #46
Hex
...
 
Registriert seit: 12/1999
Ort: Paderborn
Beiträge: 11.467
Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen

@Hex

Deine Feststellung dass mir die Befindlichkeit der Frau egal ist hast Du aus einer sehr tief liegenden Schublade rausgeholt. Das war nie das Thema und die Pille ist auch nicht Teil meiner Argumentation. Mir geht es wie im Eingangsbeitrag zur Diskussion gestellt um einen Test bzw. die Benutzung von Kondomen zum Zweck der Prävention einer HIV-Ansteckung, nicht um Empfängnisverhütung.

Ich möchte Dich bitten einfach sachlich zu bleiben und Deine subtil ausgedrückte Aversion gegen mich für Dich zu behalten.
Valentino,

du siehst auch überall Aversionen gegen dich oder?
Aber stell dir vor: ich habe keine Aversion gegen dich als Person (warum auch, kenn ich dich im RL? Nein, also kann ich mir gar nicht erlauben zu sagen "der Typ als Person ist doof")

Aber so, wie du bisher geschrieben hast, hast du nicht einen Moment darüber nachgedacht, was es bedeutet, wenn du schreibst "ohne Kondom ist schöner".
Denn ohne Kondom heißt nunmal zu 99% "die Frau nimmt die Pille". Und die Pille, das wissen wir hoffentlich alle, ist kein Bonbon, den man ohne Nebenwirkungen nehmen kann.

Von daher steht die Vermutung, dass dir dieser Faktor "egal" ist, nahe oder?
Egal heißt in diesem Fall nicht mal "geht mir am Ar.... vorbei" sondern das darüber gar nicht nachgedacht wurde.
Was aber Vielen passiert.
Vor allem den Frauen, die sich wundern, warum sie mit einem Mal eine Thrombose haben und ewig einen Stützstrumpf tragen dürfen...

Aber um zum Thema zurück zu kehren: ob ein Test gewünscht wird oder nicht, müssen die Partner unter sich ausmachen.
Hätte mein heutiger Mann darum gebeten, hätte ich einen Test gemacht. Warum auch nicht?
Tatsächlich habe ich dann zu Beginn der Schwangerschaft einen HIV Test gemacht, bzw der wird automatisch gemacht.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Hex ist offline  
Alt 18.05.2012, 09:57   #47
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
@Hex

Der Ton macht ganz einfach die Musik.

Es gibt noch wesentlich mehr Verhütungsmethoden als Pille und Kondom. Auf meine Einstellung der Frau gegenüber was die Nebenwirkungen der Pille angeht zu schließen ist doch recht konstruiert und es ist einfach nicht wahr dass ich mir darüber keine Gedanken gemacht habe. Wenn Du meine bisherigen Threads durchschaust kommst Du auch auf mehr Hintergrundinfos.

Auf HIV werde ich immer wieder mal zwangsweise untersucht.

Das Modell Homo Sapiens hat es irgendwie geschafft, die letzten 2 Millionen Jahre ohne Tests zu überleben. Die Sterblichkeit war in der Vergangenheit zwar höher, aber das haben wir in unserer industrialisierten Generation mittlerweile im Griff trotz 34.734 möglicher Erkrankungen, von denen nur HIV eine ist.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Valentino ist offline  
Alt 18.05.2012, 11:18   #48
Trimalchio
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Es gibt noch wesentlich mehr Verhütungsmethoden als Pille und Kondom.
Es ging ja zunächst darum, wie oft sich hier die Leute testen lassen. Da könnte es allerdings ein Grund sein, sich seltener oder gar nicht testen zu lassen, wenn Kondome zur Verhütung benutzt werden. Spirale, NFP und was auch immer es sonst gibt, schützt eben nicht vor beim Geschlechtsverkehr übertragbaren Krankheiten.

70.000 an AIDS infizierte Personen geben dabei noch nicht einmal die Zahl aller INfektionen wieder, die Du beim Geschlechtsverkehr bekommen kannst. Hepatitis, Tripper und Co. kannst Du auch bekommen. Geh mal getrost davon aus, dass die sonst durch Blut übertragbaren Krankheiten beim Geschlechtsverkehr über das Sperma ebenfalls übertragen werden können.

Da Du ja anscheinend in einer festen Beziehung lebst, kann Dein Risiko sehr gering sein. Aber willst Du allen anderen allen Ernstes dann ein leichtsinniges Verhalten nahelegen? Es soll ja sogar Männer geben, die am liebsten mit Prostituierten noch ohne Kondome verkehren, wenn die das zulassen. Kennst Du da wirklich und wahrhaftig keien Grenzen beim Risiko, dass Du anderen empfhlenen würdest für einen Verkehr ohne Kondom einzugehen?

Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Auf HIV werde ich immer wieder mal zwangsweise untersucht.
Der Normalbürger unterliegt ja nicht so einfach diesem Zwang. Es werden bei Dir besodnere Gründe bestehen.

Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Das Modell Homo Sapiens hat es irgendwie geschafft, die letzten 2 Millionen Jahre ohne Tests zu überleben. Die Sterblichkeit war in der Vergangenheit zwar höher, aber das haben wir in unserer industrialisierten Generation mittlerweile im Griff trotz 34.734 möglicher Erkrankungen, von denen nur HIV eine ist.
Ein sehr schwaches Argument. Früher haben die Menschen es sogar gepreisen, wenn sie das 50. Lebensjahr erreichen durften. Heute werden wir älter, weil wir Medizin, Vernunft und Verstand dazu nutzen. Mit wir meine ich dabei jetzt aber nur die Mehrheit.

Und wie schon gesagt. Neben HIV gibt es noch eine Menge anderer unangenehmer beim Geschlechtsverkehr übertragbarer Krankheiten.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
Trimalchio ist offline  
Alt 18.05.2012, 15:20   #49
dalila_nurhan
Senior Member
 
Registriert seit: 03/2010
Beiträge: 962
Zitat:
Zitat von Valentinae Beitrag anzeigen
HIV ist das eine, aber nicht das einzige, womit man sich anstecken kann. Sexuell übertragbare Krankheiten sind wieder im Vormarsch, traurig im Jahre 2012.

Nehmen wir mal als Beispiel Chlamydien. Laut Europäischem Zentrum für die Prävention und die Kontrolle von Krankheiten hat sich die Ansteckung mit Chlamydien in den letzten 10 Jahren mehr als verdoppelt. Mindestens 5 % der Jugendlichen und jungen Erwachsenen sind mit Chlamydien infiziert. Diese können zu Unfruchtbarkeit führen, wenn man's bemerkt ist es oft aber auch schon zu spät.
In Ö (und ich denke in D wird's dann nicht anders sein) haben sich die Syphilis-Fälle verdreifacht. 1997 waren es 124 Fälle und 2007 schon 441 Fälle.
Ebenfalls bei Gonorrhoe nahmen die Fälle zwischen 1998 (379 Fälle) und 2002 (985 Fälle) zu.
Jeder fünfte erwachsene Mitteleuropäer ist immer wieder von Herpes genitalis betroffen, jeder zehnte hat im Laufe seines Lebens Genitalwarzen.
Nicht zuletzt kann man an dieser Stelle auch mal HPV erwähnen, welche im harmlosen Fall Feigwarzen verursachen, im blödesten Falle Krebsvorstufen am Gebärmutterhals.

Alles egal? Na dann Mahlzeit.
Da muss man allerdings auch dazu sagen, dass die Verwendung von Kondomen keine Garantie dafür ist, davon verschont zu bleiben, weil diese Sachen z.T. auch über einfachen Hautkontakt übertragen werden können. Auch auf Toiletten kann man sich schöne Dinge holen wie z.B. Filzläuse.

Ich hab selbst einmal einen HIV-Test gemacht, nach einer Zeit, in der ich nicht immer "ordentlich" war und mit meinem damaligen festen Freund auf Kondome verzichten wollte.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
dalila_nurhan ist offline  
Alt 18.05.2012, 16:49   #50
TheSar
Senior Member
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 822
Auch wenns hier inzwischen um andere Fragen geht, antworte ich mal auf die Ursprungsfrage:

Ich habe es bisher immer so gehalten, mit meinen Sexualpartnern mit Kondom Sex zu haben. Wenn es darum ging, dass die Beziehung "fest" wurde und ich mir die Pille verschreiben lassen wollte (ich verhüte nicht hormonell, wenn ich nicht in einer Beziehung bin), haben sowohl ich als auch mein Partner einen AIDS-Test gemacht. Das fand ich sogar immer ganz nett, so als Zeichen dafür, dass es ernster wird.

Zwischendurch habe ich keine AIDS-Tests gemacht oder von meinem Partner welche verlangt. Ich gehe davon aus, dass mein Freund treu ist. Wenn ich davon nicht ausgehen könnte, wäre die Beziehung für mich nichts mehr wert, aber bei entsprechenden Hinweisen würde ich dann wieder einen Test verlangen.
Beitragsmeldung
Dieser Beitrag verstößt gegen die Forenregeln? Hier melden.
TheSar ist offline  
 

Ausgesuchte Informationen

Themen-Optionen





Powered by vBulletin® Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:16 Uhr.