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Alt 12.11.2013, 09:56   #101
DkdLns
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2012
Ort: Möwenhausen
Beiträge: 1.118
Zitat:
Zitat von Meriana Beitrag anzeigen
Was spricht dann gegen Glauben als eine solche Kraftquelle?
Sie gibt mir nichts.

Zitat:
Zitat von Iskander Beitrag anzeigen
Und was ist mit Heisenberg ?
Worauf willst Du hinaus? Die Unschärferelation?
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DkdLns ist offline  
Alt 12.11.2013, 09:59   #102
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
mir ist eine persönliche beobachtung eingefallen, die ich erwähnen möchte: so gut wie alle gläubigen menschen, die mir in meinem leben begegnet sind und mit denen ich über das thema "tod" sprach, hatten ein beneidenswert entspanntes verhältnis dazu, während ich angst davor habe. solche positiven aspekte des glaubens machen ihn in meinen augen sympathisch, auch wenn ich selbst nicht an ein leben nach dem tod glaube.
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Someguy ist offline  
Alt 12.11.2013, 10:03   #103
Meriana
Special Member
 
Registriert seit: 06/2012
Beiträge: 6.375
Zitat:
Zitat von DkdLns Beitrag anzeigen
Sie gibt mir nichts.
Hast du es probiert?

Daran, dass deine Familie, deine Freunde da sein werden, wenn es dir mal nicht gut geht oder dass sie morgen noch da sind, obwohl es dir gut geht, musst du auch glauben - denn wissen kannst du es nicht.

Genauso ist es mit deiner anderen Kraftquelle, dir selbst: Du glaubst daran, dass du dir selbst genug Kraft geben kannst, wissen tust du es auch nicht.


Jemand der der Meinung ist, es gibt da "Etwas", dass ihm als Kraftquelle dienen kann, etwas wo er/sie Ballast abwerfen und neu auftanken kann, macht doch im Grunde genommen nichts anderes als du auch. Er "glaubt" und glauben heißt nunmal nicht zu wissen.
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Meriana ist offline  
Alt 12.11.2013, 10:21   #104
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
mir ist eine persönliche beobachtung eingefallen, die ich erwähnen möchte: so gut wie alle gläubigen menschen, die mir in meinem leben begegnet sind und mit denen ich über das thema "tod" sprach, hatten ein beneidenswert entspanntes verhältnis dazu, während ich angst davor habe. solche positiven aspekte des glaubens machen ihn in meinen augen sympathisch, auch wenn ich selbst nicht an ein leben nach dem tod glaube.
Wenn es nach dem Tod nichts gibt, dann exisitiert von dir nichts mehr das irgendetwas bedauern koennte, hilft dir diese Vorstellung ?
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Iskander ist offline  
Alt 12.11.2013, 10:35   #105
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
Zitat:
Zitat von DkdLns Beitrag anzeigen

Worauf willst Du hinaus? Die Unschärferelation?
Ja war mein erster Gedanke
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Iskander ist offline  
Alt 12.11.2013, 10:36   #106
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Zitat:
Zitat von Iskander Beitrag anzeigen
Wenn es nach dem Tod nichts gibt, dann exisitiert von dir nichts mehr das irgendetwas bedauern koennte, hilft dir diese Vorstellung ?
kannst du bitte deine frage etwas verständlicher formulieren? danke
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Someguy ist offline  
Alt 12.11.2013, 10:45   #107
Iskander
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2012
Beiträge: 1.792
Gut du meintest doch der Tod macht dir Angst , oder meintest du den Tod anderer und nicht deinen eigenen ?
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Iskander ist offline  
Alt 12.11.2013, 10:47   #108
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Ich meinte in diesem fall meinen eigenen.
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Someguy ist offline  
Alt 12.11.2013, 11:57   #109
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von DkdLns Beitrag anzeigen
Jede Spiritualität ist für mich Hokus Pokus und für mich besteht das menschliche Erleben tatsächlich aus elektrischen und chemischen Prozessen in ZNS und PNS.
Wenn es so ist, dann ist jedes Individuum, das ebenso individuell denkt, fühlt, handelt und empfindet eine Illusion, denn dann gibt es nicht den allergeringsten Grund, weshalb Menschen unterschiedlich sein sollten, weshalb ein Mensch keinem anderen innerlich gleicht. Der Mensch als eine rein auf chemischen und physikalisch völlig zufällig basierenden Prozessen funktionierende Maschine? Wozu dann überhaupt über irgendetwas nachdenken?

Zitat:
Zitat von DkdLns Beitrag anzeigen
Ich kann bestimmtes Erleben auch gar nicht vermeiden nur lehne ich spirituelle Erklärungen hinter noch nicht zugänglichen Prozessen ab, da sie weder zu beweisen noch zu falsifizieren sind und somit willkürlich getroffen werden können, damit aber völlig hinfällig sind, da sie versagen Realität abzubilden.
Es ist tatsächlich so in meinen Augen, das du dich geradezu ängstlich hinter der verfizierenden/falsifizierenden Wissenschaft verbirgst und alles, aber auch alles ablehnst, das nicht bewiesen werden kann. Dass jedoch ein Beweis für alles und jedes spirituelle oder göttliche vollkommen hinfällig ist, solange es einen Menschen überzeugen und zufrieden macht und ihm Halt und Richtung gibt, ist dir unbegreiflich. Sei es Religion, sei es Zen oder was auch immer.

Ich muss es einfach wiederholen: Du denkst, dass nur und ausschließlich die Wissenschaft Antworten liefern kann und engst damit deinen Blick auf die Welt und das Universum ein, obwohl du selbst glaubst, das Gegenteil sei der Fall.

Zitat:
Zitat von DkdLns Beitrag anzeigen
Materie
Und das ist, mit Verlaub, vollkommen falsch, ein großer Irrtum.

Denn neben der Materie, gleichberechtigt sozusagen zur Materie, existiert der Raum. Es ist überhaupt erst dieser Raum, der Materie miteinander verbindet, der alles miteinander verbindet. Ohne Raum ist Materie sinnlos. Stelle dir eine Abfolge musikalischer Noten vor. Was bekommst du, wenn es keinen Raum gibt, der sie trennt? Einen zusammengeballten Klumpen unsäglichen Krachs. Selbst die Materie eines schwarzen Lochs ist von Raum durchsetzt. Unendlich kleinem Raum, aber doch Raum.

Du suchst Antworten nur in der Wissenschaft. Wenn du jedoch einen Zen-Meister fragen würdest, was die ultimative Antwort oder Realität sei, dann wird er dir in etwa diese Antwort geben: "Ein Bündel Stroh."

Es gibt keine ultimative Antwort, denn alles ist die Antwort, alles ist real, weil alles miteinander verbunden ist - beweisbar oder nicht, Materie und Raum, Glauben und Nichtglauben, Spiritualität und Hokuspokus.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 12.11.2013, 12:43   #110
MadHatter
Cosmic Hobo
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von Dave Bowman
Und das ist, mit Verlaub, vollkommen falsch, ein großer Irrtum.

Denn neben der Materie, gleichberechtigt sozusagen zur Materie, existiert der Raum. Es ist überhaupt erst dieser Raum, der Materie miteinander verbindet, der alles miteinander verbindet. Ohne Raum ist Materie sinnlos. Stelle dir eine Abfolge musikalischer Noten vor. Was bekommst du, wenn es keinen Raum gibt, der sie trennt? Einen zusammengeballten Klumpen unsäglichen Krachs. Selbst die Materie eines schwarzen Lochs ist von Raum durchsetzt. Unendlich kleinem Raum, aber doch Raum.
Da kann man noch mehr anfügen: z.B den Geist und die Zeit.

DkdLns scheint sich ein religiöses Erleben überhaupt nicht vorstellen zu können. Er erfährt die Wirklichkeit anders. In seinen Beiträgen erscheint immer wieder eine Subjekt/Objekt-Spaltung und ein Wissenwollen, das dem Menschen natürlich (vermeintliche) Sicherheit vermittelt, weil das Subjekt durch das Wissen Macht über das Objekt gewinnt.
Die meisten Religionen schlagen einen anderen Weg auf der Sinnsuche ein: Halt gewinnt ein religiöser Mensch nicht durch die Macht, die er etappenweise über die uns allumfassende Kraft (Gott) gewinnt, sondern dadurch, dass er sich Gott und anderen Menschen öffnet und anvertraut. Er weiß darum, dass er von etwas anderem gehalten wird - und dass er sich selbst weder halten muss noch kann.
Mir fällt dazu ein Gespräch ein, das ich hatte: Ein Christ kritisierte in einer Diskussion ständig meine Aussagen über Gott.
Ich fragte darauf zurück: "Du stellst alles in Frage, was ich sage. Aber du hast gesagt, dass du an Gott glaubst. Du musst doch eine Gewissheit haben, dass er da ist."
Und das sagte er: "Ja. Das war die Erfahrung, dass ich mich nicht umgebracht habe, als meine Frau mich verlassen hat. Diese Kraft zum Leben kam nicht von mir selbst."

Das ist Spiritualität.
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MadHatter ist offline  
 

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