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Alt 10.11.2013, 19:14   #31
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von DkdLns Beitrag anzeigen
Mich von Euch nun genau hierüber belehren lassen zu müssen empfinde ich als ziemlich lächerlich.
Wen meinste mit "euch"?

Zitat:
Von mir aus könnt Ihr an den Weihnachtsmann, das fliegende Spaghettimonster oder Harry Potter glauben. Die in diesem Glauben postulierten Axiome dann jedoch für Wahrheit zu halten, ist bar jeglicher Erkenntnis, da nicht falsifizierbar und somit reine Willkür.
Ich bin selbst nicht religiös, akzeptiere und respektiere aber, wenn jemand darin etwas für sich selbst findet, daß ihm hilft und das für ihn "wahr" ist. Mir tut es nicht weh, wenn jemand an etwas glaubt, das mir selbst fremd ist oder mich nicht überzeugt.

Zitat:
@sailcat: Ich hoffe doch Du hast den Verlauf dieses Threads gelesen, dann hätte Dir der Kontext in dem ich meine Metapher verfasst habe nämlich eigentlich bewusst sein müssen und Du wärst nicht zu dem Schluss gekommen, ich würde Religion als wissenschaftliche Disziplin ansehen.
Ja, habe ich gelesen. Ich war so frei und habe mir Stellen rausgepickt, zu denen ich Verständnisfragen hatte.
Ich habe nicht gedacht, daß du Religion als wissenschaftliche Disziplin ansiehst, das ist wohl ein Mißverständnis, aber ich wundere mich eben, daß du den Begriff Evidenz im Zusammenhang mit Glauben anführst. Nach meinem Verständnis paßt das nicht zusammen, da ein Glaube keiner Evidenz (in dem von dir verstandenen Sinn) bedarf. Einige hier werden das sicher anders sehen.
Ob Wissenschaft und Glaube sich vereinbaren lassen? Ich bin der Meinung, es sind zwei so unterschiedliche Ansätze, daß man sie gar nicht miteinander vergleichen sollte.
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Sailcat ist offline  
Alt 10.11.2013, 19:24   #32
DkdLns
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2012
Ort: Möwenhausen
Beiträge: 1.118
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Wen meinste mit "euch"?
Dich und Mad Hatter.

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Ich bin selbst nicht religiös, akzeptiere und respektiere aber, wenn jemand darin etwas für sich selbst findet, daß ihm hilft und das für ihn "wahr" ist. Mir tut es nicht weh, wenn jemand an etwas glaubt, das mir selbst fremd ist oder mich nicht überzeugt.
Ich finde es furchtbar, wenn vernunftbegabte Menschen an Spuk und Zauberei glauben. Da bin ich ziemlich intolerant, daher ereifere ich mich leider auch immer in solchen Diskussionen

Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Ja, habe ich gelesen. Ich war so frei und habe mir Stellen rausgepickt, zu denen ich Verständnisfragen hatte.
Ich habe nicht gedacht, daß du Religion als wissenschaftliche Disziplin ansiehst, das ist wohl ein Mißverständnis, aber ich wundere mich eben, daß du den Begriff Evidenz im Zusammenhang mit Glauben anführst. Nach meinem Verständnis paßt das nicht zusammen, da ein Glaube keiner Evidenz (in dem von dir verstandenen Sinn) bedarf. Einige hier werden das sicher anders sehen.
Ob Wissenschaft und Glaube sich vereinbaren lassen? Ich bin der Meinung, es sind zwei so unterschiedliche Ansätze, daß man sie gar nicht miteinander vergleichen sollte.
Die mangelnde Evidenz in Glaubenssystemen hatte ich ja gerade angeführt um diese (die Glaubenssysteme) von wissenschaftlicher Erkenntnis zu trennen, da Mad Hatter, zumindest vor seinem letzten Post, noch darauf verwiesen hat, dass viele religiösen Menschen gerade Wissenschaft und Glaube verknüpfen möchten bevor er selbst dies wieder als nicht sachgemäß abgelehnt hat.
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DkdLns ist offline  
Alt 10.11.2013, 19:24   #33
MadHatter
Cosmic Hobo
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von DkdLns
Ich habe in Post #22 bereits darauf hingewiesen, dass Physik und Religion zwei verschiedene Kategorien darstellen und für mich somit nicht in einem Konkurrenzverhältnis stehen.

Mich von Euch nun genau hierüber belehren lassen zu müssen empfinde ich als ziemlich lächerlich.
Von mir aus könnt Ihr an den Weihnachtsmann, das fliegende Spaghettimonster oder Harry Potter glauben. Die in diesem Glauben postulierten Axiome dann jedoch für Wahrheit zu halten, ist bar jeglicher Erkenntnis, da nicht falsifizierbar und somit reine Willkür.
Ich kann deinen Beitrag aber nicht anders verstehen, als dass du eine Verbindung zwischen Wissenschaft, Wissenschaftstheorie und Religion hergestellt hast; auch wenn du das nun abstreitest.

Weder der Glaube an den Weihnachtsmann noch an Harry Potter wäre ein Glaube aus Willkür. Hinter einem Glauben stehen immer Gründe, weil der Glaube sich auf Wissen bezieht- und das Wissen auf Glauben.
Die Theorie von der Existenz des Weihnachtsmanns kann man für falsifiziert halten oder auch nicht. Der Glaube an diese Theorie existiert auch nicht aus reiner Willkür heraus.
Du meinst mit Falsifizierung höchstwahrscheinlich empirische Falsifizierung, wie du es zuvor mal formuliert hattest. Und das ist natürlich ein ganz enges Korsett, das du da an die Wirklichkeit legst. Denn schon die Theorie von der empirischen Falsifizierbarkeit ist schon selbst nicht mehr empirisch falsifizierbar.
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MadHatter ist offline  
Alt 10.11.2013, 19:31   #34
DkdLns
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2012
Ort: Möwenhausen
Beiträge: 1.118
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Ich kann deinen Beitrag aber nicht anders verstehen, als dass du eine Verbindung zwischen Wissenschaft, Wissenschaftstheorie und Religion hergestellt hast; auch wenn du das nun abstreitest.
Diese Verbindung hast Du zu bemühgen versucht, als Du Deine religiösen Physiker ins Feld geführt hast!

Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Weder der Glaube an den Weihnachtsmann noch an Harry Potter wäre ein Glaube aus Willkür. Hinter einem Glauben stehen immer Gründe, weil der Glaube sich auf Wissen bezieht- und das Wissen auf Glauben.
Die Theorie von der Existenz des Weihnachtsmanns kann man für falsifiziert halten oder auch nicht. Der Glaube an diese Theorie existiert auch nicht aus reiner Willkür heraus.
Ich kann glauben an was ich will, das ist Willkür.
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DkdLns ist offline  
Alt 10.11.2013, 19:42   #35
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Warum nur ist es so schwer zu akzeptieren, dass Religion und Wissenschaft nicht zwei vollkommen voneinander getrennte Dinge sind, sondern lediglich zwei Teile einer Ganzheit. Wer das eine über das andere stellt, verengt seinen Horizont. Es geht auch nicht darum, das eine anzuerkennen und das andere abzulehnen, sondern Erkenntnis schafft man nur, wenn man die Existenz und Daseinsberechtigung aller Bereiche der menschlichen Natur als schlichtweg gegeben akzeptiert, unabhängig der persönlichen Zustimmung oder Ablehnung. Es ist nun einmal da.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 10.11.2013, 19:48   #36
MadHatter
Cosmic Hobo
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Im Wunderland
Beiträge: 2.754
Zitat:
Zitat von DkdLns
Diese Verbindung hast Du zu bemühgen versucht, als Du Deine religiösen Physiker ins Feld geführt hast!
Es geht mir daraum, dass ich den Eindruck habe, dass Religion bei dir als Form der Wissenschaft erscheint. Dagegen habe ich Einspruch erhoben. Wenn Religion Religion und Wissenschaft Wissenschaft bleibt, bin ich zufrieden - und dann kann man auch ihre Beziehungen ausloten, ohne das eine im anderen verschwinden zu lassen.

Zitat:
Zitat von DkdLns
Ich kann glauben an was ich will, das ist Willkür.
Das ist doch nicht Willkür. Wenn du sagst: "Ich glaube, dass...", dann formulierst du den Glauben auf der Grundlage von rationalen - der Wissenschaft zugänglichen- Erkenntnissen und/oder persönlichen Erfahrungen, die du als allgemein-menschlich deutest. So ist es auch mit dem Glauben an einen Gesamtzusammenhang unserer Erfahrungen, der den Horizont unserer einzelnen Sinndeutungen bildet, z.B. dem Glauben an Gott oder die Materie oder dem Nichts.
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MadHatter ist offline  
Alt 10.11.2013, 19:54   #37
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Zitat:
Zitat von DkdLns Beitrag anzeigen
Dich und Mad Hatter.
Ich wüßte nicht, wo ich dich belehrt haben sollte. Ich schrieb jedesmal dazu "aus meiner Sicht".


Zitat:
Ich finde es furchtbar, wenn vernunftbegabte Menschen an Spuk und Zauberei glauben. Da bin ich ziemlich intolerant, daher ereifere ich mich leider auch immer in solchen Diskussionen
Von Spuk und Gedöns hast bisher doch nur du gesprochen, oder habe ich etwas überlesen?
Wenn jemand etwas erlebt, daß andere anzweifeln oder gar lächerlich finden, ist es für ihn selbst dennoch wahr. Und wenn es eine Erfahrung ist, die tröstlich oder für das eigene Bewußtsein gewinnbringend, erkenntnisreich, oder wie immer man das nennen mag, ist, dann finde ich das positiv.
Wenn jemand Kraft im Glauben findet ist das ebenfalls positiv.
Religiöse Menschen sind ja nicht nur die plakativen Ommas, die sich per Klingelbeutel einen Platz im Himmel erkaufen wollen oder fanatische
Eiferer.
Ich habe Leute kennengelernt, die ich durchaus als religiös (oder besser spirituell) bezeichnen würde, die keineswegs abgedreht sind und fest im Leben stehen. Grundlage ist aber nicht eine christliche Religion sondern eine Verbundenheit mit, weiß gar nicht, wie ich es am treffensten ausdrücken soll, ... der Natur, dem großen Ganzen.
Die strahlten eine enorme Ruhe und Zuversicht aus und das finde ich beneidenswert.

Ich wünschte, mir gelänge es, denn dann wäre ich wohl nicht an dem dunklen Ort, an dem ich jetzt bin und hätte Hoffnung, wieder fröhlich werden zu können.
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Geändert von Sailcat (10.11.2013 um 19:58 Uhr)
Sailcat ist offline  
Alt 10.11.2013, 22:36   #38
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Gibt es Fragen die Gott nicht versteht, oder weiss Gott immer was ich meine? Als was sieht "man" Gott...als einen Schöpfer, als eine Art Persönlichkeit oder als Alles...?
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Orlando. ist offline  
Alt 11.11.2013, 09:12   #39
listerine
Golden Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Irgendwo und Nirgendwo
Beiträge: 1.265
Zitat:
Zitat von MadHatter Beitrag anzeigen
Was gibt euch der Glaube/Spiritualität? Was geben euch religiöse Rituale und Gemeinschaften?
Ich bin neugierig.

In einem anderen Thema des Forums hat ein Benutzer geschrieben, Religion sei hierzulande "kostenpflichtige Verblödung".
Seht ihr das auch so? Lassen sich Menschen in Deutschland verblöden: z.B. im Gottesdienst, bei einer Hochzeitszeremonie oder wenn sie durch eine kirchliche Trauerfeier Abschied nehmen?
Glaube war lange Zeit für mich einfach Teil der Erziehung durch meine Eltern. Heute ist es eher ein Ruhepol der mich auf den Boden der Tatsachen zurück holen kann, bzw mir aufzeigt das es mehr im leben gibt als Konkurrenz, Wettbewerb, Streben nach dem besten, Mord und Totschlag. Kurz er gibt halt.

Gerade bei meinen eigenen Kindern fließt Religion speziell die Rituale in die Erziehung mit ein, sei es ein gute nacht Gebet oder das Mittagsgebet vor dem Essen. Religion ist dabei Teil der Weltauffassung, nicht vordergründig, aber begleitend für Sitte und Moral.
______________________________

Persönlich finde ich Religion absolut wichtig als "begleitender Einfluss" für die Menschen, ja in der Summe würde ich sagen das der Glaube den Menschen durchaus positive oder stärkende Eigenschaften verleiht.

Am Wochenende gab es eine Doku zum Thema Religion in Entwicklung, dabei führte die Doku heraus, dass erst durch die christliche Glaubensrichtung in Europa und Amerika gewisse Tugenden unterstrichen wurden welche den Menschen verhalf Fortschritt und Entwicklung auf ein gutes Niveau zu treiben, dort sah man den christlichen Glauben sogar als Motor für die Entwicklung der westlichen modernen Welt. (SpiegelGeschichte)
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listerine ist offline  
Alt 11.11.2013, 09:41   #40
DkdLns
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2012
Ort: Möwenhausen
Beiträge: 1.118
Also lassen wir die Religion als Religion und die Wissenschaft als Wissenschaft und verbuchen den Glauben als sinn- und haltstiftendes Moment im Leben einiger Menschen.

Auch interessant wäre dann, was Menschen ohne religiösen Glauben eben diesen Halt und Kraft gibt.

Bei mir sind es auf jeden Fall zwischenmenschliche Beziehungen zu Familie und Freunden sowie das Vertrauen in meine Fähigkeiten. Wie sieht es bei den anderen Unreligiösen hier aus?

@sailcat: Was, wenn nicht Spuk und Gedöns, sind denn Dreifaltigkeit, Auferstehung, etc.?
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DkdLns ist offline  
 

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