Christkind73

Du hast keine Ahnung, was der Nationalsozialismus überhaupt bedeutet hat, mithin hast Du keine Ahnung, wer oder was Goebbels war und was er propagiert hat.

Kauf Dir ein Eis, schleck es und komm runter.

AlextheMADCAT

Achwas auch die csu will denn totalen Krieg! ; )

Sailcat

Ich möchte darum bitten, die NSDAP Vergleiche zu unterlassen. Dann kann die Diskussion hier hoffentlich einigermaßen sachlich weitergehen. Ja, ist schwer, weil es ein emotionales Thema ist, aber wir können trotzdem versuchen, das Plakative rauszuhalten.

Daß man der CSU dankbar sein soll, daß sie den rechten Rand bedient finde ich etwas befremdend. Zwar habe ich kein Problem damit und finde es notwendig, daß auch sehr konservative Ansichten vertreten werden sollen (in einer Demokratie), aber die Art und Weise gefällt mir nicht. Wenn es tatsächlich darum geht, Ängste zu schüren, anstatt diese aufzugreifen und ein Gegenkonzept zu präsentieren ist mir das einfach zu viel Getöse.

Inhalte fehlen mir sowohl bei der aktuellen Bulgarien/Rumänien Debatte als auch bei dem angesprochenen Atomkraft/Minarett Ausspruch.
Beim ersteren glaube ich, daß zu Vieles zu undifferenziert in einen Topf geworfen wird, sodaß sich bei weniger politisch gebildeten Leuten die Ängste eher noch verstärken, weil suggeriert wird, daß uns irgendwelche Sinti und Roma und sozial Schwache ab sofort überschwemmen.
Bei den Bulgaren weiß ich es nicht, aber es gibt viele sehr gut ausgebildete Rumänen. Wenn die bisher in Rumänien für Konzerne und Firmen gearbeitet haben, warum sollten man ihnen verwehren, dies nun auch vor Ort zu tun? (So lernt man auch die Sprache besser )

Was diese Minarettgeschichte angeht - ganz billig. Minarett als Symbol für radikalen Islamismus und damit in meinen Augen widerliche Polemik. Überflüssig noch dazu, denn wenn man gegenüberstellt wieviele friedliche Moslems in Deutschland leben, dann ist der radikale Teil deutlich in der Minderheit.
Eine Errungenschaft der Aufklärung ist die Religionsfreiheit, die nicht nur christliche Religionen einbezieht. Insofern sollte es wurscht sein, ob jemand ein Minarett oder eine Kapelle im Garten stehen hat.

260Horse

Vor allem deshalb schon, weil Deutschland eine rechtsradikale Partei hat.
Noch darf und durfte jeder die Partei wählen.
Und wie sahen die Wahlergebnisse aus?
Überwiegend im knapp einstelligen Prozentbereich, von ein, zwei Landtagen mal abgesehen.
Diese Partei und damit ihre Strömungen, sind sowas von tot, mehr geht nicht, es handelt sich höchstens noch um vernachlässigbare Minderheiten, die unter brauner Flagge ihr Unwesen treiben.
Im Vergleich dazu ist die linksextreme Szene wesentlich beunruhigender, siehe unlängst Hamburg.
Dieses ständige Nazigeheule geht einem sowas von auf die Eier, und verstellt zusätzlich noch den Blick auf die Probleme, die im Rahmen demokratischer Grundregeln angegangen werden müssen.

listerine

Dazu sollte man vielleicht auch mal erwähnen was "rechter Rand" bedeutet. Im Fall der CSU geht es wohl weniger um rechtes Gedankengut als um Staatsschutz. Dabei sollte eigentlich jede/r Deutsche zustimmen. Leider kümmern sich viel zu wenig Parteien um die Belange der Bevölkerung bzw. um den Staatsschutz im allgemeinen, daher ist die Debatte um die CSU durchaus erfrischend. Interessant finde ich vorallem die anderen Parteien, die nun mit angeblichem Halbwissen die CSU versuchen zu diffamieren..

Nun fast alles konservative schreit doch nahezu danach in die rechte Ecke gestellt zu werden. Ängste müssten nicht vorhanden sein, kann mich nicht entsinnen gelesen zu haben das die CSU die Osteuropäer vernichten will oder sowas. Und das man bei einem Missbrauch von Sozialleistungen von Abschiebung spricht hat mit rechts überhaupt nichts zu tun, sondern nur mit logischem Menschenverstand.

Nun Inhalte gibt es genug, leider werden diese zu wenig ausgeführt. Besuch doch mal das berühmte Haus in Duisburg.. Unabhängig von den Ängsten ist legale Staatsausbeutung schon jetzt nachweisbar. In D angekommen gründen einige sofort eine Scheinfirma, die nach kurzer Zeit geschlossen wird. Als Inhaber hat man aber nach Geschäftsaufgabe Anspruch auf Kindergeld und sonstige Sozialleistungen, egal ob Staatsbürger oder nicht. Auf einige Gebäude kommen so 200-300 Firmen, die es natürlich nicht wirklich gibt. (sehr knappe Ausführung, einfach mal googeln..)

Pauschalisieren ist immer falsch, aber leider nie ausgeschlossen. Generell soll doch kommen wer will. Das aber die Politik von ausgesprochen gut ausgebildeten Fachkräften fasselt zeigt doch nur das diese etablierte Multikulti Politik wieder fein die Propagande Maschinerie antreibt, anstatt sich den eventuellen Problemen die auf uns zu kommen könnten zu stellen.

Ganz einfach, Rümanien wie auch Bulgarien hat enorme Summen von der EU zur Wirtschaftsstärkung und zum Strukturwandel bekommen, es wäre gerade zu ein Hohn jetzt die Früchte dieser Länder zu ernten und diese in D in den Arbeitsmarkt einzugliedern. Ruänien und Bulgarien sind Mitglieder der EU, und sollte also daran gelegen sein diese Länder vor Ort aufzubauen, anstatt Ihnen den Todesstoß durch abwerben der Arbeitskräfte zu versetzen.

Da kann man anderer Meinung sein, schließlich habe ich noch keine Demo von Moslems erlebt, die gegen den von Islamisten verübten Terror geht. Ausserdem ist eine Religion schon dann gefährlich, wenn auch nur wenige davon radikal sind! Wenn ich sehe wieviele Menschen täglich in Deutschland von Muslimen in U-Bahnen usw geschlagen oder getötet werden, oder wieviele Frauen von den Südländern vergewaltigt werden, da frage ich mich wie man ernsthaft dafür sein kann. Auch da hilft google, ein Blick in die Nachbarländer wäre auch nicht schlecht, in Norwegen färben sich die vorwiegend blonden Frauen die Haare schwarz, um nicht gleich Opfer der Friedensreligionsanhänger zu werden..

Nun Religionsfreiheit hört da auf, wo andere Menschen belästigt oder gar angegriffen werden. Eine verfassungsfeindliche Religion kann und sollte nicht toleriert werden. Ich bin mir sehr sicher das hinter den meisten Muslimen wirklich tolle Menschen stecken, aber die Religion ist derart zwiegespalten und rückständig, dass diese eigentlich auf den Index gehört.

Ein weiteres Problem ist, dass sich die Religionen so stark unterscheiden, dass eigentlich keine Koexistenz möglich ist. Wer mal neben der Bibel auch den Koran gelesen hat wüsste das. Wir können also eher von Glück reden, dass die meisten Muslime in diesem Land unsere westlichen Errungenschaften mehr lieben als den Islam. Wie es anders geht sehen wir ja in Arabischen Ländern.

listerine

Ausserdem sollte doch eines ganz klar möglich sein:

Wenn sich die etablierte Politik mit den positiven Folgen der Ostwanderung auseinandersetzt und glaubt das nur die Besten der Besten kommen, so wird es doch wohl noch möglich sein in einem demokratischen Staat mit freier Meinungsäußerung zu sagen das es auch negative Folgen geben kann, auf die sich der Staat ebenso einstellen muss!

260Horse

Aber ja doch, nur versuchen Leute aus einer bestimmten Ecke diese Kritiker gleich rundzubürsten.
Auch hier im Forum dann und wann gut zu beobachten.
Bringst Du für Mißstände als Nachweis Quellen wie YT, dann kommt das blödeste Argument was denkbar ist :"Warst Du dabei?" oder "Lebst Du da?".
Während der Wahlkampfzeit wird in einem Aufwasch versucht, die AfD auch gleich mal in die braune Ecke zu stellen...die Beispiele liessen sich fortführen.
Links und Multikulti zu faseln ist im Moment so Mainstream, weil man da ja durch unsere Vergangenheit so herrlich unangreifbar ist.
Und das Problem der Verunsicherung, was Sailcat ansprach, besteht nämlich bei politisch Uninteressierten auch darin, dass sie diese Hetzpropaganda beginnen zu verinnerlichen und tatsächlich glauben, was ihnen da für angebliche "Antinazidoktrinen" vorgeschwafelt werden.
Andere Länder mit gesundem Nationalstolz lachen sich doch eins ins Fäustchen,
über das was in diesem Lande abgeht.
Beispiel Italien :
Neben Deutschland, der Verbündete, der genauso Angriffskriege geführt hat, faschistisch verseucht durch und durch, und heute?
Labern die auch über ihre Vergangenheit ?
Ich rutsche ins OT, man könnte Stunden darüber diskutieren.

Sailcat

Muß man demonstrieren um mit etwas nicht einverstanden zu sein?
Wie oft gehst du denn demonstrieren? (Ich selbst mache das nie, gebe ich offen zu. Ich, als Nichtmuslima, habe auch noch nie gegen Terrorismus demonstriert, bin aber ganz entschieden dagegen.)
Das ist für mich kein Argument für oder gegen eine Religion.

Dann träfe das auf das Christentum ebenso zu.
Ich sehe es anders: gefährlich sind Menschen, die radikal und fundamentalistisch denken und insbesondere agieren. Das schließt religiöse Motivation ebenso ein wie die politische, und ich bin davon überzeugt, daß wir die überall finden. Das kann aber nicht zur Konsequenz haben, daß man pauschal verdammt, der Fokus muß sich auf jene richten, die den Frieden gefährden. Wie man das macht (manche sind der Überzeugung, daß Überwachung ein adequates Mittel sei) ist eine andere Diskussion.

Wofür?

Richtig, sehe ich genauso.

Gibt es denn eine verfassungsfeindliche Religion?
Oder sind es die Menschen, die "ihre" Religion so interpretieren wie es ihnen paßt?

So rückständig ist der Islam an sich nicht. Nicht rückständiger als das Christentum.
Eine Indizierung wäre ein massiver Eingriff in die Religionsfreiheit. Nicht die Religion gehört auf den Index, man muß sich um die Menschen kümmern, deren "Religionsausübung" Unfrieden stiftet, siehe oben.

Ich habe - wie du - beides gelesen und mir ist auch bewußt, wie viele Interpretationen es gibt. In der Bibel, wie im Koran.

Dennoch, um den Bogen zurück zu bekommen, geht so ein Spruch wie der von Dobrindt m.E. an der Sache vorbei, weil er polemisch ist und nicht dazu anregt, sich ernsthaft mit der Thematik auseinanderzusetzen, sondern lediglich ein "ja, so isses, alles Verbrecher, diese Muselmanen" hervorruft.
Das finde ich billig und überflüssig.

Sailcat

Ich bin zwar der Meinung, man sollte dieses ganze Nazigebamsel mal ganz aus der Diskussion lassen, weil es dort so gar nicht hingehört, aber das romantische "alles ist schick" Gerede finde ich ebenso wenig hilfreich.
Nervt mich genauso wie der Vorwurf, so gestrickt zu sein, wenn man die markigen Säbelrasselsprüche kritisiert.
Wenn ich erwarte, daß es mehr um Inhalte als um Verpackung gehen soll, dann gilt das in jede Himmelsrichtung.


Was geht denn ab?
Wir hatten 16 Jahre Kohl und nun schon seit längerer Zeit Merkel, beides CDU Kanzler. Und die Kanzler bestimmen die Richtlinien der Politik. Du meinst, es sei beiden nicht gelungen, einen gesunden Nationalstolz zu festigen?
Aber wir dürfen doch jetzt schon ohne Strafe Deutschlandfähnchen bei Großveranstaltungen schwenken.
Übrigens ein Tatbestand, auf den nur innerhalb Deutschlands aufmerksam gemacht wird, denn für andere Länder ist das so was von normal.
Aber wenn der Deutsche nicht über sich selbst jammern kann, isser halt nicht glücklich.
Uns (pauschal betrachtet) würde gut tun, wenn wir uns nicht immer selbst kasteien würden und echte Souveränität lebten. Ich glaube, irgendwann gelingt uns das auch, bin da zuversichtlich.

260Horse

Gute Einstellung, ich glaube, wir heiraten doch noch.