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Alt 10.04.2014, 16:03   #81
Blossom68
Senior Member
 
Registriert seit: 11/2008
Ort: Berlin
Beiträge: 556
Ja, und natürlich auch das was Entropie so schön schreibt. Leider kann ich das nicht so schön ausdrücken.
Das wir aber schon bei weniger ausgeprägter eigener Identität sehr beeinflussbar sind und es daher zur Entwicklung eines sogenannten Mainstream kommt, wie würdest du das erklären?
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Blossom68 ist offline  
Alt 11.04.2014, 09:23   #82
entropie
abgemeldet
Themenstarter
'Mainstream' ist eine interessante Diskussion. Da gibt es auch wieder verschiedene Abstufungen:

- Gesellschaftliches Bewußtsein / Kollektivbewußtsein
- Gruppenbewußtsein
- Selbstidentifikation

Zum Kollektivbewußtsein zählen diese generellen Vorurteile, die jeder kennt aber keiner wirklich prüfen kann oder geprüft hat: "In Griechenland sind alle faul", "Bänker sind alle kriminell", "Ärzte schleppen die meisten Frauen ab", usw. Diese Vorurteile bestehen aber keine kann sie so wirklich beweisen. Viele würden sich in Luft auflösen, wenn man sich mal an die akribische Beweisführung begeben würde oder besitzen Teilwahrheitscharakter.

Das Gruppenbewußtsein entsteht lokal in der vertrauten Gruppe in der man sich fortbewegt. Einige Menschen identifizieren sich sogar über die Werte der Gruppe und nicht wie bei der Selbstidentifikation fühlen sich als Individuum einer Gruppierung zugehörig.

Alle Annahme von 'Mainstream' Gedanken funktioniert nach dem Prinzip der größtmöglichen Verallgemeinerung. Beispiel: 'eine Frau hat mir einen Korb gegeben.' Folgerung: 'alle Frauen verteilen nur Körbe.'
Zusätzlich dazu greift das Prinzip der Vereinfachung: These: 'Ich sehe nicht gut aus, aus diesem Grund bekomme ich keine Frau.' Folgerung: 'Frauen stehen nur auf gutaussehende Typen.' Diese these mag stimmen aber sie lähmt das weitere Denken. Weil dieser Faktor nicht gegeben ist, gibt das Individuum schon an dieser Stelle mit allem auf.

Der Antrieb solcher Gedanken ist eine emotionale Basis. Die kollektiven Hemmungen und Sorgen reflektieren dabei immer die allgemeingültigsten Vorurteile. So sind Vorurteile und Mainstream Gedanken ein Ausdruck des kollektiven Selbstbewußtseins bzw. Unselbstbewußtseins. Ängste, Befürchtungen, Hemmnisse, Gefahren werden über eine These emotional geteilt und relativieren auf diesem Weg die eigenen Sorgen ein wenig. Man wird solche Gedanken also nie komplett los werden, weil sie einer Gesellschaft immer als Identifikation und dem einzelnen als Beruhigungsmechanismus dienen.
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entropie ist offline  
Alt 11.04.2014, 10:00   #83
Time2bcool
abgemeldet
Zitat:
Zitat von entropie Beitrag anzeigen
So sind Vorurteile und Mainstream Gedanken ein Ausdruck des kollektiven Selbstbewußtseins bzw. Unselbstbewußtseins. Ängste, Befürchtungen, Hemmnisse, Gefahren werden über eine These emotional geteilt und relativieren auf diesem Weg die eigenen Sorgen ein wenig. Man wird solche Gedanken also nie komplett los werden, weil sie einer Gesellschaft immer als Identifikation und dem einzelnen als Beruhigungsmechanismus dienen.
Sehr schön postuliert (ich sehe eine ruhmesreiche Hochschulkarriere mit anschließendem Ruhestand als emeritierter Prof auf dich zukommen )

Zwei kleine Anmerkungen möchte ich ergänzen zu "Man wird solche Gedanken also nie komplett loswerden"; erstens ist der Verzicht auf den von dir genannten "Beruhigungsmechanismus" somit der Preis für Personen, die sich von Vorurteilen und Zwängen "kollektiver Identität" befreien möchten, und zweitens sehe ich einen Hinweis darin, warum es weniger Non-Konformisten als Konformisten gibt.
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Time2bcool ist offline  
Alt 11.04.2014, 10:39   #84
Blossom68
Senior Member
 
Registriert seit: 11/2008
Ort: Berlin
Beiträge: 556
Bei mir funktionieren diese "Beruhigungsmechanismen" einfach nicht, entsprechen nicht meinem Welt-und Menschenbild. Dazu hinterfrage ich zu schnell jedes Vorurteil oder alles was als bewiesen und allgemein anerkannt gilt.

Ist vielleicht auch wieder ein Extrem von mir, immer alle Behauptungen in Frage zu stellen.
Warum es nicht für jeden gilt sich mit Mainstream beruhigen zu lassen habe ich noch nicht endgültig herausgefunden.
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Blossom68 ist offline  
Alt 11.04.2014, 11:12   #85
Synonym
abgemeldet
"Richtige" Verallgemeinerungen sind in der Regel nicht konfliktbehaftet. In der Logik, die mit Sicherheit Bestandteil der wissenschaftlichen Methode ist, heißt es nicht viel mehr, als der Übergang von einer oder mehreren Allaussagen (Beispiel: für alle x gilt, dass, wann immer y dann z) oder/und (wahrer) Elementaraussagen (Beispiel: A und B, oder: A, oder wenn A dann B, usw.) zu einer neuen Allaussage. Vereinfacht gesprochen: Eine Allaussage/Verallgemeinerung wird in allen ihrer Instanzen (Einzelfälle) bestätigt.

Diese Erkenntnis scheint mir in der Alltagssprache aber meist nicht vorhanden. Das Ergebnis sind unzulässige Verallgemeinerungen. Was das ist, das lässt sich leicht erkennen, wenn man den zuvor genannten Satz "umdreht": Eine unzulässige Verallgemeinerung wird nicht in allen ihrer Instanzen bestätigt. Ergo: Es gibt mindestens eine Instanz, welche der Allaussage widerspricht. Es handelt sich dabei also viel eher um eine Existenzaussage. Beispiel: "Alle Frauen wollen nur Geld von den Männer" ist offensichtlich eine Allaussage. Jetzt schaut man sich an, ob alle Instanzen, hier sind es die Frauen, diese bestätigen. Ich gehe davon aus, dass man mindestens eine Frau findet, auf die der beschriebene Sachverhalt nicht zutrifft. Somit ist die Allaussage ungültig. Ich gehe aber ebenfalls davon aus, dass es Frauen gibt, auf die der beschriebene Sachverhalt zutrifft. Also:" Es gibt Frauen, die wollen nur Geld vom Mann", ist eine Existenzaussage, die durch mindestens eine Instanz bestätigt werden muss, um gültig zu sein.

Warum dennoch diese Unterscheidung oftmals nicht gemacht wird, ist sicher darin zu finden, dass viele Menschen sie nicht genau kennen und/oder, weil es einfacher ist, ohne Differenzierungen zu denken.

Die Welt könnte so einfach sein
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Synonym ist offline  
Alt 11.04.2014, 11:34   #86
Blossom68
Senior Member
 
Registriert seit: 11/2008
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Beiträge: 556
Ist es wirklich einfacher ohne Differenzierungen zu denken- oder verbirgt sich hinter diesen Allaussagen einfach nur eine Furcht- oder Rechtfertigung- nicht mehr hinterfragen oder beweisen zu können/wollen?
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Blossom68 ist offline  
Alt 11.04.2014, 11:46   #87
Synonym
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Blossom68 Beitrag anzeigen
Ist es wirklich einfacher ohne Differenzierungen zu denken- oder verbirgt sich hinter diesen Allaussagen einfach nur eine Furcht- oder Rechtfertigung- nicht mehr hinterfragen oder beweisen zu können/wollen?
Du meinst wahrscheinlich die unzulässigen Verallgemeinerungen. Ich denke, Furcht kann kein Faktor sein. Furcht vorm Nachdenken vielleicht Oder Furcht davor, zu Erkennen, dass die Welt doch nicht so einfach ist, wie man sie gerne hätte.

Ich denke, der Faktor Bildung hat darauf großen Einfluss.Zeitungen wie die Bild sind wohl eher nicht für differenzierende Headlines bekannt Und an Schulen wird das auch nicht unbedingt vermittelt. Auf der anderen Seite wird man aber von vielen Stellen mit Falschinformationen versorgt und bekommt das nicht-Differenzieren vorgelebt. Kinder und Jugendliche machen es dann nach. Wie weit das verbreitet ist kann ich aber nicht absehen.
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Alt 11.04.2014, 11:46   #88
entropie
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Blossom68 Beitrag anzeigen
Ist es wirklich einfacher ohne Differenzierungen zu denken- oder verbirgt sich hinter diesen Allaussagen einfach nur eine Furcht- oder Rechtfertigung- nicht mehr hinterfragen oder beweisen zu können/wollen?
Ohne Assoziationen denkt keiner, leider sind wir ja alle noch Menschen. Wenn ich nen rothaarigen im blauen Hemd sehe, denk ich sofort an nen Ingenieur; gewisse Bilder haben sich in der eigenen Entwicklung halt geprägt.

Wichtig ist, wie tief man darin verwurzelt ist. Es gibt Menschen die bestreiten ihr komplettes Leben aus Vorurteilen heraus. Das wiederrum führt zu einer gewissen Empathielosigkeit, bzw. lähmt das Vorstellungsvermögen, dass einige Dinge passieren könnten und das eben nicht aus dem offensichtlichem Grund. Viele Assoziationen gerade in Partnerfragen sind oft extrem falsch. Und Vorstellungsvermögen ist ein wichtiger Faktor, wenn es darum geht, einen fremden Menschen zu verstehen.

So urteilt man über eine arroganten Menschen schnell negativ, doch selten fragt sich jemand, ob er vielleicht verletzt ist. Oder ein beruflich und privat erfolgreicher Typ wird als Traummann definiert und dabei ist er ein narzisstischer Psychopat der Meerschweinchen zum Frühstück ißt.

Intuition spielt hier eine tragende Rolle, macht das Leben aber auch nicht einfacher. Manchmal ist mir ein äußerlich total sympathisch erscheinender Mensch die ganze Zeit über extrem unsympathisch und niemand kann es verstehen, ich auch nicht. Manchmal stellt sich dann im späteren Verlauf heraus, wenn sich sein Charakter gezeigt hat, dass ich recht hatte. Und ich hasse es recht zu behalten.
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Geändert von entropie (11.04.2014 um 11:49 Uhr)
entropie ist offline  
Alt 11.04.2014, 12:10   #89
Blossom68
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Stimmt, dennoch entdecke ich oft in Gesprächen eine Tendenz meinen Fragen auszuweichen als wenn mein Gegenüber Angst davor hat sein Weltbild zu verändern- als ob damit alle seine Sicherheiten komplett zusammenbrechen könnten. Viele werden richtig aggressiv- was ja oft von Furcht ausgelöst wird, oder anderen negativen Gefühlen.


Mir erscheint es so als ob diese Beruhigung wirklich ein Klammern an etwas sicheres ist- eine Realität mit der man zurecht kommt- ob sie nun echt ist oder nur angenommen.
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Blossom68 ist offline  
Alt 11.04.2014, 12:24   #90
Blossom68
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Beiträge: 556
Ja aus Neugier bin ich oft auf vermeintlich arrogante Menschen zugegangen und habe offene Türen eingerannt weil die von dir erwähnten Verletzungen von vielen nicht wahrgenommen werden.

Naja, bin selber sehr schräg und verletzt und hab da vlt einfach ein Gespür für andere- aber will auch einfach alles ergründen. Und bin so traurig wenn andere mit meinen Nachforschungen und Erkenntnissen so gar nichts anfangen können.


Bin halt keine Intellektuelle und rethorisch unbegabt, werde auch deshalb nicht so ernst genommen mit meinen Überlegungen.

Wie erlebt ihr das- denkt ja ähnlich wie ich?
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Blossom68 ist offline  
 

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