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Alt 30.06.2014, 12:25   #21
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Ich finds ganz gut ,dass es in letzter Zeit immer öfter Kampagnen gibt, die darauf aufmerksam machen, was so in der Welt geschieht. Auch, dass in der westlichen Welt Frauen tagtäglich belästigt und genötigt werden - im ganz normalen Alltag.
Und das gerne heruntergespielt wird mit "Sie soll sich nicht so anstellen. Das ist ein Kompliment. Die zieht sich doch extra so an, die will das doch." und solche Scherze.
Dabei rede ich nicht mal von Vergewaltigungen, sondern von widerlichen Bemerkungen im Alltag, verfolgt werden, angefaßt werden, unangebrachtem Verhalten am Arbeitsplatz etc.
Diese ganzen Kampagnen bringen aber nichts, wenn es in den Köpfen der Frauen nicht ankommt.Leider sind viele nach wie vor zu eingeschüchtert schon während der Anfänge eine klare Grenzen zu ziehen.Belästigung beginnt immer dann, wenn man es als solche empfindet.Demnach ist es wichtig, dass Frauen die sich in Situationen befinden abwägen was für sie das beste ist und bewusst es einschätzen können.Besser fände ich es wenn es Kurse und Aufklärungen in den betrieben, Bezirken etc geben würde statt flächendeckende Aufklärung die nur immer Schadensbegrenzung inittiert.Das würde auch jene Typen fernhalten, die dazu neigen einer Frau Schaden zuzufügen.

Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Gab mal so einen bezeichnenden Spruch: "Die größte Sorge der Männer beim Weggehen ist einen Korb zu bekommen, die größte Sorge der Frauen abends ist nicht umgebracht oder vergewaltigt zu werden."
Völliger Schwachsinn.Du vergleichst Äpfel mit Birnen und polarisierst.Die meisten Frauen haben Angst alleine in der Dunkelheit nach hause zu gehen, aber von Mord und Vergewaltigung gehen die wenigsten aus.Da reicht es auch "nur" schon angepöbelt zu werden.

Was Pornos angeht:
Sicherlich können Pornos ein Auslöser sein, aber nicht ohne dass der Täter schon vorher so eine krankhafte Neigung hatte eine Frau zu vergewaltigen.Um einen Menschen zu vergewaltigen muss eine Reihe von Kausalitäten geschehen, in denen Pornos ein Rädchen sein können, aber niemals allein dafür verantwortlich gemacht werden können.Und wenn doch, dann ist der Täter zu tiefst psychisch geschädigt und reagiert eher im Affekt.
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Demandred ist offline  
Alt 30.06.2014, 14:27   #22
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Mina2 Beitrag anzeigen
Das ist mehr als unangenehm und man weiß dann auch nicht wie man sich verhalten soll,außer mehr darauf zu achten was man macht,wie man sich bewegt usw.
Wenn sie das tut, hat sie bereits die Taeterperspektive uebernommen und fuer sich angenommen. Damit schadet sie sich m.E. auch selbst nachhaltig.

Sie hat ja nichts Falsches getan, als sie sich gebueckt hat, der Uebergriff erfolgte uneingeladen von seiten ihres Chefs, und diesen Gedanken sollte sie nicht fallenlassen.

Ich stehe da auf dem Standpunkt "auf die Dauer hilft nur Power" und Frauen (und soweit es zugelassen wird, solidarische Maenner) muessen sich da kollektiv und politisch engagieren um Uebergriffe als Uebergriffe zu benennen und Rechte (z.B. das Recht auf Unachtsamkeit bzgl. der eigenen Kleidung und Koerperhaltung) einzufordern.

Allerdings koennen sie - genausowenig wie wir Maenner - dann keineswegs davon ausgehen, dass damit jeder Fall ausgeschlossen wird. Nur die gesellschaftliche Stimmung, das Bewusstsein eines Teils der Bevoelkerung und evtl. die Reaktionen des Rechtssystems koennen veraendert werden.

Nicht aber die Menschheit flaechendeckend.

Und egal was man tut: ein Paradies wird man nicht errichten koennen. Das heisst es wird immer Uebergriffe geben (manchmal aber auch nur Missverstaendnisse, die gleichwohl Traumata ausloesen koennen) und jeder und jede muss stets bereit zu Wachsamkeit und Selbstschutz sein.

Fuer mich ist dabei allerdings ein Thema wie man es bei dieser Situation hinkriegen kann Hysterien und falsche Alarme moeglichst zu vermeiden. Nicht im Sinne von "100% ausschliessen" sondern von "auf ein nicht allzu hohes Mass vermindern".
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Alt 01.07.2014, 11:45   #23
amicelli8
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Demandred Beitrag anzeigen
Leider sind viele nach wie vor zu eingeschüchtert schon während der Anfänge eine klare Grenzen zu ziehen.Belästigung beginnt immer dann, wenn man es als solche empfindet.Demnach ist es wichtig, dass Frauen die sich in Situationen befinden abwägen was für sie das beste ist und bewusst es einschätzen können.
Wie setzt man als Frau klare Grenzen wenn man abends gemütlich im Park sitzt, gefühlt 50 Jahre ältere Männer dich mit notgeilen Blicken bombadieren und sich zu dir setzen?
Eine Frau steht dann in der Regel auf und geht. Manchmal sagt sie auch, dass sie wünscht ihre Ruhe zu haben, aber die Penetranz und Aufdringlichkeit mancher Männer lässt oft keine Wahl außer Flucht.
Was tut man, wenn er dich anschießend auch noch verfolgt?

Ich denke Frauen schätzen Situationen richtig ein doch gerade im Alltag bleibt oft nichts anderes übrig als sich aus der Situation zurückzuziehen.


Dennoch, ist es nicht auch ein Menschenrecht sich zu jeder Uhrzeit als Frau ALLEINE an jedem möglichen Ort aufhalten zu können ohne durch sexistische Bemerkungen, Aufdringlichkeit oder Penetranz verjagt zu werden?

Ich hatte schon sehr oft Angst, wenn ich draußen nachts unterwegs war und ein ekelhafter Typ komisch geguckt hat oder mich sogar blöde angesproche hat.
Wie man in einer solche Situation keine Angst haben soll, übersteigt meinen Horizont. Natürlich laufe ich dann schneller und bin froh, wenn ich endlich die Haustür hinter mir zumachen kann, obwohl ich vielleicht lieber noch einen gemütlichen Spaziergang um den Block gemacht hätte.

Wie soll man als Frau richtig auf eine solche Situation reagieren?
Natürlich ist mir bewusst, dass es reine Machtausübung ist. Ich denke, diese Männer sind sich sehr bewusst darüber, dass sie Frauen Angst einjagen. Doch was soll man schon machen? Das Messer zücken?
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Geändert von amicelli8 (01.07.2014 um 12:02 Uhr)
amicelli8 ist offline  
Alt 01.07.2014, 12:30   #24
Oneiric
abgemeldet
Zitat:
Zitat von amicelli8 Beitrag anzeigen
Wie setzt man als Frau klare Grenzen wenn man abends gemütlich im Park sitzt, gefühlt 50 Jahre ältere Männer dich mit notgeilen Blicken bombadieren und sich zu dir setzen?
Eine Frau steht dann in der Regel auf und geht. Manchmal sagt sie auch, dass sie wünscht ihre Ruhe zu haben, aber die Penetranz und Aufdringlichkeit mancher Männer lässt oft keine Wahl außer Flucht.
Was tut man, wenn er dich anschießend auch noch verfolgt?

Ich denke Frauen schätzen Situationen richtig ein doch gerade im Alltag bleibt oft nichts anderes übrig als sich aus der Situation zurückzuziehen.


Dennoch, ist es nicht auch ein Menschenrecht sich zu jeder Uhrzeit als Frau ALLEINE an jedem möglichen Ort aufhalten zu können ohne durch sexistische Bemerkungen, Aufdringlichkeit oder Penetranz verjagt zu werden?

Ich hatte schon sehr oft Angst, wenn ich draußen nachts unterwegs war und ein ekelhafter Typ komisch geguckt hat oder mich sogar blöde angesproche hat.
Wie man in einer solche Situation keine Angst haben soll, übersteigt meinen Horizont. Natürlich laufe ich dann schneller und bin froh, wenn ich endlich die Haustür hinter mir zumachen kann, obwohl ich vielleicht lieber noch einen gemütlichen Spaziergang um den Block gemacht hätte.

Wie soll man als Frau richtig auf eine solche Situation reagieren?
Natürlich ist mir bewusst, dass es reine Machtausübung ist. Ich denke, diese Männer sind sich sehr bewusst darüber, dass sie Frauen Angst einjagen. Doch was soll man schon machen? Das Messer zücken?
Für jemand der tatsächlich an einem Gespräch oder Flirt interessiert ist, wäre es wohl ungünstig wenn er dir Angst machen würde.
Persönlich kann ich mir auch nicht vorstellen, warum jemand unbedingt Frauen auf öffentlichen Plätzen Angst einjagen möchte. Aber es ist natürlich klar, das die Präsenz eines oder mehrer Männer für Frauen allein schon unangenehm sein kann.
Aber was sollen diese Männer machen? Sich zurückziehen weil jemand Angst vor ihnen haben könnte?
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Geändert von Oneiric (01.07.2014 um 12:34 Uhr)
Oneiric ist offline  
Alt 01.07.2014, 13:01   #25
amicelli8
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Oneiric Beitrag anzeigen
Aber was sollen diese Männer machen? Sich zurückziehen weil jemand Angst vor ihnen haben könnte?
Naja, diesen Männern geht es einfach nicht um ein nettes Ansprechen oder Kennenlernen, sondern um reine Machtdemonstration. Einem Vergewaltiger geht es schießlich auch nicht nur um Sex. Für Sex muss ich mich nicht strafbar machen, den bekomme ich auch im Puff.
Mir zumindest fällt kein anderer Grund ein, warum ein 60 jähriger Mann mit riesem Bierbauch eine 20 jähriges Mädchen ansprechenbzw. sie verfolgen sollte und das auch noch mitten in der Nacht. Der kann doch nicht ernsthaft glauben, dass er bei einem so jungen Mädchen ne ernsthafte Chance hätte?

Außerdem sollte es klar sein, dass eine Ansammlung junger Männer, welche einer Frau nachrufen keinerlei positive Absichten haben. Man hört es doch allein schon an der Stimmlage und sieht es in der gesamten Mimik/Gestik, dass es viel mehr um Machtausübung und Provokation geht und man die Frau einfach in eine unangenehme Situation bringen will.

Manche fahren sogar mit dem Auto nehmen dir her. Manchmal drei bis vier Männer zusammen und reden dummes Zeug. Was soll man als Frau in dieser Situation tun?

Wenn mich ein Mann nett anspricht habe ich natürlich keine Angst vor ihm. Ich denke jedem der halbwegs klar denkt, versteht den Unterschied welchen ich meine.

Gerade in Städten erlebt man als (junge) Frau schon einiges. Man sollte das nicht verharmlosen.
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Geändert von amicelli8 (01.07.2014 um 13:16 Uhr)
amicelli8 ist offline  
Alt 01.07.2014, 14:08   #26
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von amicelli8 Beitrag anzeigen
Wie setzt man als Frau klare Grenzen wenn man abends gemütlich im Park sitzt, gefühlt 50 Jahre ältere Männer dich mit notgeilen Blicken bombadieren und sich zu dir setzen?
Eine Frau steht dann in der Regel auf und geht. Manchmal sagt sie auch, dass sie wünscht ihre Ruhe zu haben, aber die Penetranz und Aufdringlichkeit mancher Männer lässt oft keine Wahl außer Flucht.
Was tut man, wenn er dich anschießend auch noch verfolgt?
Klare Grenzen kann jede Frau setzen: Auf der Arbeit klipp und klar sagen dass eine Grenze überschritten ist, im Park eben aufstehen und gehen.Das "weggehen" ist keine Lösung nur für Frauen, sondern um einfach unnötigen Konflikten aus dem Weg zu gehen.

Zitat:
Zitat von amicelli8 Beitrag anzeigen
Ich denke Frauen schätzen Situationen richtig ein doch gerade im Alltag bleibt oft nichts anderes übrig als sich aus der Situation zurückzuziehen.
Das sollte man generell tun.Ob nun Mann oder Frau.

Zitat:
Zitat von amicelli8 Beitrag anzeigen
Dennoch, ist es nicht auch ein Menschenrecht sich zu jeder Uhrzeit als Frau ALLEINE an jedem möglichen Ort aufhalten zu können ohne durch sexistische Bemerkungen, Aufdringlichkeit oder Penetranz verjagt zu werden?

Ich hatte schon sehr oft Angst, wenn ich draußen nachts unterwegs war und ein ekelhafter Typ komisch geguckt hat oder mich sogar blöde angesproche hat.
Wie man in einer solche Situation keine Angst haben soll, übersteigt meinen Horizont. Natürlich laufe ich dann schneller und bin froh, wenn ich endlich die Haustür hinter mir zumachen kann, obwohl ich vielleicht lieber noch einen gemütlichen Spaziergang um den Block gemacht hätte.
Hier geht es nicht darum keine Angst zu haben sondern vielmehr einfach Situationen einzuschätzen.Ich geh als Mann auch nicht alleine durch einen dunklen Park o.ä genauso laufe ich nicht rum als würde ich hinter jeder Ecke einen Überfall vermuten.

Zitat:
Zitat von amicelli8 Beitrag anzeigen
Natürlich ist mir bewusst, dass es reine Machtausübung ist. Ich denke, diese Männer sind sich sehr bewusst darüber, dass sie Frauen Angst einjagen. Doch was soll man schon machen? Das Messer zücken?
Eben.Und je souveräner man zu verstehen gibt das es böse enden könnte wenn man derjenigen folgt umso schneller lassen sie ab und suchen sich -im dümmsten Fall- ein anderes Opfer.
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Demandred ist offline  
Alt 01.07.2014, 14:15   #27
gastlovetalk
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Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von amicelli8 Beitrag anzeigen
Wenn mich ein Mann nett anspricht habe ich natürlich keine Angst vor ihm.
Auch das koennte falsch sein.
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Alt 01.07.2014, 14:35   #28
amicelli8
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Demandred Beitrag anzeigen
Das "weggehen" ist keine Lösung nur für Frauen, sondern um einfach unnötigen Konflikten aus dem Weg zu gehen.
Wobei ich das "Weggehen" als Freiheitseinschränkung ansehe.

Wenn man irgendwo sitzen/gehen/stehen will, dann haben andere Menschen dies theoretisch zu dulden und dir deinen Frieden zu lassen.

Ich denke eine Frau kommt relativ selten auf die Idee ungefragt und ohne vorher Blickkontakt ausgetausch zu haben sich mit einem Abstand von 10 Zentimetern nehmen einen jungen Mann zu setzen, obwohl 10 anderen Parkbänke unbesetzt sind.
Das ist bereits passive Belästigung, genauso wie Spanner und Exhibitionisten.

Ich gebe zu, dass ich bereits agressiv wurde und geschimpft habe. Geklappt hat es tatsächlich, doch bei einer Gruppe von 3-5 würde ich mich das nicht trauen. Dann räume auch ich das Schlachtfeld, obwohl meine Wut keine Grenzen kennt. Bei provokativen "Gruppenaktionen" erwarten sich Männer eine negative Reaktion um dich anschließend fertig zu machen.

Ich finde es eigentlich bereits traurig, dass man wütend werden muss, wenn man eigentlich seine Ruhe genießen will.
Leben und leben lassen, sieht leider nicht jeder so.
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Geändert von amicelli8 (01.07.2014 um 14:42 Uhr)
amicelli8 ist offline  
Alt 01.07.2014, 14:49   #29
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von amicelli8 Beitrag anzeigen
Wobei ich das "Weggehen" als Freiheitseinschränkung ansehe.
Ich würde es als Freiheitseinschränkung sehen, wenn man nicht mehr weggehen kann.Das "Weggehen" ist ja eine Aussage, ein klares Statement ohne provozierend zu wirken.

Zitat:
Zitat von amicelli8 Beitrag anzeigen
Wenn man irgendwo sitzen/gehen/stehen will, dann haben andere Menschen dies theoretisch zu dulden und dir deinen Frieden zu lassen.
Ja, natürlich.Nur leider gibt es eben Menschen denen man sich erwehren muss.Das es eine Form der nötigung ist lässt sich bestreiten.Aber im Interesse von einem selbst geht man eben.Man entscheidet sich so.

Zitat:
Zitat von amicelli8 Beitrag anzeigen
Ich denke eine Frau kommt relativ selten auf die Idee ungefragt und ohne vorher Blickkontakt ausgetausch zu haben sich mit einem Abstand von 10 Zentimetern nehmen einen jungen Mann zu setzen, obwohl 10 anderen Parkbänke unbesetzt sind.
Das ist bereits passive Belästigung, genauso wie Spanner und Exhibitionisten.

Ich gebe zu, dass ich bereits agressiv wurde und geschimpft habe. Geklappt hat es tatsächlich, doch bei einer Gruppe von 3-5 würde ich mich das nicht trauen. Dann räume auch ich das Schlachtfeld, obwohl meine Wut keine Grenzen kennt. Bei provokativen "Gruppenaktionen" erwarten sich Männer eine negative Reaktion um dich anschließend fertig zu machen.

Ich finde es eigentlich bereits traurig, dass man wütend werden muss, wenn man eigentlich seine Ruhe genießen will.
Leben und leben lassen, sieht leider nicht jeder so.
Aber genau dass ist der Punkt.In dem Moment wo Du Wut zeigst haben die Typen schon eine Reaktion.Es geht nur Reaktion, um nicht anderes.Wenn Du nichts machst und einfach gehst wirkst Du wenig Interessant.Da noch hinterher zu laufen ist Aufwendig und erregt die Öffentlichkeit.
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Demandred ist offline  
Alt 01.07.2014, 14:53   #30
amicelli8
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Demandred Beitrag anzeigen
Ich würde es als Freiheitseinschränkung sehen, wenn man nicht mehr weggehen kann.Das "Weggehen" ist ja eine Aussage, ein klares Statement ohne provozierend zu wirken.
Aber manchmal wird man dazu genötigt wegzugehen, obwohl man nicht weggehen WILL. Das ist auch eine Freiheitseinschränkung.

Beispiel:

Frau liegt auf der Wiese und sonnt sich. Sie plant 2 Stunden zu bleiben. Nach 30 Minuten merkt sie, dass sie hinter dem Baum einen Spanner hat.
Natürlich geht sie, aber weil sie dazu genötigt wurde.
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amicelli8 ist offline  
 

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