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Alt 10.07.2014, 14:46   #51
Mina2
Bück Dich.
Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 3.646
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Und ich glaub auch, vielen Männern ist nicht so ganz klar, wann sie die Grenze zu "unverschämt" überschreiten.
Viele meinen ja noch, dass das Komplimentieren gewisser Körperteile oder so okay sei...
Und genau da fängt es an eine Grenze zu überschreiten. Das man mal öfters angebaggert wird,gut okay.
Aber wenn ein Mann die natürliche Grenze nicht wahrt,ist das Respektlos und in gewisser Weise auch erniedrigend.

Ich frage mich grade ob man sich als Frau daran gewöhnt? Beispiel Indien...
Weil man dagegen nur schwer etwas tun kann,zumindest nicht jede Frau.
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Mina2 ist offline  
Alt 10.07.2014, 15:57   #52
Oneiric
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Mina2 Beitrag anzeigen
Und genau da fängt es an eine Grenze zu überschreiten. Das man mal öfters angebaggert wird,gut okay.
Aber wenn ein Mann die natürliche Grenze nicht wahrt,ist das Respektlos und in gewisser Weise auch erniedrigend.

Ich frage mich grade ob man sich als Frau daran gewöhnt? Beispiel Indien...
Weil man dagegen nur schwer etwas tun kann,zumindest nicht jede Frau.
Die Sache ist die: Es gibt keine natürliche Grenze. Jede Person setzt ihre Grenzen selbst.
Nun ist aber Liebe per-se eine Grenzüberschreitung, erst verbaler und später körperlicher Art. Als Mann, der du dazu verdonnert bist, den ersten Schritt zu machen, bist Du deshalb immer in der Gefahr als aufdringlich wahrgenommen zu werden.
Dazu reicht schon ein einfaches 'Hallo wie gehts' oder ein falscher Blick.
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Oneiric ist offline  
Alt 10.07.2014, 18:10   #53
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Mina2

Auch für dich gilt: Bitte keine Kettenpostings! Danke.
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Dave Bowman ist offline  
Alt 11.07.2014, 17:27   #54
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
Zitat von Oneiric Beitrag anzeigen
Die Sache ist die: Es gibt keine natürliche Grenze. Jede Person setzt ihre Grenzen selbst.
Nun ist aber Liebe per-se eine Grenzüberschreitung, erst verbaler und später körperlicher Art. Als Mann, der du dazu verdonnert bist, den ersten Schritt zu machen, bist Du deshalb immer in der Gefahr als aufdringlich wahrgenommen zu werden.
Dazu reicht schon ein einfaches 'Hallo wie gehts' oder ein falscher Blick.
Nun, das kann aber immer pasieren, auch wenn Mann Mann anspricht oder Frau Frau....

nur da würde keiner an sexuelle Aufdringlichkeit denken.

Die Angst als "aufdringlich" wahrgenommen zu werden kommt ja eher aus den eigenen Hintergrundphantasien - bei allen, wo man die nicht hat denkt man sich halt "unfreundlicher Mensch" oder "hat wohl einen miesen Tag, dann eben nicht"
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leonora ist offline  
Alt 12.07.2014, 12:02   #55
Oneiric
abgemeldet
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Die Angst als "aufdringlich" wahrgenommen zu werden kommt ja eher aus den eigenen Hintergrundphantasien - bei allen, wo man die nicht hat denkt man sich halt "unfreundlicher Mensch" oder "hat wohl einen miesen Tag, dann eben nicht"

Hmm ja. Ich persönlich leider nicht, da bin ich evtl. etwas zu stark konditioniert und das ist schwer sich abzugewöhnen.
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Geändert von Oneiric (12.07.2014 um 12:05 Uhr)
Oneiric ist offline  
Alt 14.07.2014, 12:00   #56
gastlovetalk
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Nun, das kann aber immer pasieren, auch wenn Mann Mann anspricht oder Frau Frau....

nur da würde keiner an sexuelle Aufdringlichkeit denken.
Haeh? Klar doch. Es gibt auch aufdringliche Homosexuelle.

Und naheliegend erscheint: jeder Selbstreflektierte, der selbst schon "Opfer" von Aufdringlichkeiten oder Sexismus war, wird im eigenen Verhalten auch vorsichtiger sein.
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Alt 02.08.2014, 04:42   #57
Anthill_Inside
Special Member
 
Registriert seit: 06/2008
Ort: Bremen
Beiträge: 2.824
Mal ernsthaft, das persönliche "Unwohl"fühlen in vielen Situationen ist jetzt nichts was wirklich nur exklusiv für Frauen wäre. Es gibt viele Situationen in denen man sich belästigt, gestört, angeekelt, bedrängt oder sonstwas fühlt.

Dazu kommt dann noch das persönliche empfinden "alte Notgeile Männer die mich anstarren" hier aus dem Thread mal als Beispiel. Am Besten pieksen wir denen gleich die Augen aus, was denken die sich bloß dabei zu gucken, den Blick zum Boden zu senken haben sie!

Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
Männer sind öfter Opfer von Gewaltverbrechen - allerdings überwiegend von Gewaltverbrechen durch andere Männer und dann sehr oft in Situationen, wo es eine verbale Vorgeschichte zwischen den Männern gab.
Mal im Ernst, die meisten Kinder z.B werden von der Mutter also einer Frau misshandelt, wieso? Weil sie körperlich dazu in der Lage ist. Auch in Beziehungen ist häusliche Gewalt etwa gleich stark vertreten, wieso? Weil viele Täter wissen dass sie das Opfer nicht wehren wird.

Männer sind also nicht "öfter Täter weil prädestiniert" sondern "weil dazu in der Lage" von der Statur und Kraft her wenn es darum geht übergriffig gegen Fremde zu werden. Sie haben höhere Erfolgschancen und verhalten sich dementsprechend.

Nun ist es heute für einen Mann nicht mehr "ehrenrührig", wenn er eine solche Gewalttat zur Anzeige bringt - im Unterschied zu der Schamschwelle bei Missbrauch

Zitat:
Übrigens gibt es eine Organisation, die sich um Männer kümmert, die vin häuslicher Gewalt betroffen sind - über die wurde viel Häme ausgeschüttet - von MÄNNERN, die kriegen kaum Unterstützung, allerdings von der in dieser Thematik arbeitenden Frauen

ist doch traurig....
Weil es nach wie vor ein Tabu Thema ist, ein Mann der zugibt das Opfer von Gewalt vorallem durch eine Frau zu sein ist kein richtiger Mann. Wir leben in einer Gesellschaft wo eine Frau ihrem Ehemann der die Scheidung eingereicht hat unter Drogen setzen und seine Geschlechtsteile abschneiden kann und in einer Talkshow darüber gegröhlt wird, von Frauen.

Zitat:
allerdings wenden sich von Gewalt betroffene Männer danach häufig GEGEN Frauen, anstatt MIT ihnen gegen GEWALT, vor allem Männergewalt zu arbeiten - und da darf Frau ja doch mal zum Machtgefälle nachfragen
Was ist dass denn für eine Logik bitte. Ein Mann der in einer Beziehung von einer Frau misshandelt wurde soll also anschließend mit und für Frauen gegen von Männern ausgehende Gewalt arbeiten? Wieso?

Dazu kommt dass du dem Opfer hier keinerlei "Trauma" Reaktion zugesteht, keine Befürchtungen soetwas könnte erneut passieren etc usw. Ist es Frauen denen soetwas passiert ist dann auch verboten etwas gegen Männer zu haben, oder besorgt und vorsichtiger zu sein in Zukunft?
Angesichts der Tatsache dass schon das "Anstarren" inzwischen als traumatisches Erlebniss deklariert wird welches die Opfer regelrecht traumatisiert denke ich mal nein.
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Anthill_Inside ist offline  
Alt 29.08.2014, 05:01   #58
talkzcheap
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2012
Beiträge: 744
Das nenne ich mal "unterschiedliche Maßstäbe"...

Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Und wenn es kein widerliches Ansprechen ist, dann ist es zb ein "nicht ernst nehmen, weil hat ja Titten" oder so. Ist mir zB auch schon mal passiert, sogar öfter, dass mich im Beruf (gerne ältere) Männer schlichtweg nicht ernst nehmen, weil "ich ja so ein hübsches, junges Fräulein sei" oder so
An anderer Stelle:

Zitat:
Nee, Männer müssen für mich schon aussehen wie Männer und nicht wie Jungs. [...] Naja, wenn einer aussieht wie ein Bubi, dann ist es mir egal, wie ernst und verantwortungsbewusst er ist.
http://www.lovetalk.de/grundsatzdisk...ml#post5147506

http://www.lovetalk.de/grundsatzdisk...ml#post5147518
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talkzcheap ist offline  
Alt 29.08.2014, 08:52   #59
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
@talczcheap
Da gehts doch um zwei vollkommen unterschiedliche Dinge
Nein, einen Mann, der aussieht wie ein Teenager käme aufgrund meines Alters NICHT als Partner in Frage. Egal wie verantwortungsbewusst er ist.

Das heißt aber nicht, dass ich junge Männer oder Teenager per se nicht ernst nehme, oder Männer die jung aussehen.
Hätte ich einen Kollegen, der eben jünger ist, oder sehr jung aussieht, dann nehme ich ihn trotzdem in seinem Beruf ernst, wenn er kompetent ist und spreche ihm seine Kompetenz nicht von vorne herein ab, bloss, weil er nicht aussieht als wäre er schon älter oder weil er ein Mann ist.
Hingegen werden Frauen oft genug schlichtweg nicht ernst genommen, "weil sie eben Frauen sind."
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dear_ly ist offline  
Alt 29.08.2014, 23:10   #60
Mina2
Bück Dich.
Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 3.646
Zitat:
Zitat von Anthill_Inside Beitrag anzeigen
Mal ernsthaft, das persönliche "Unwohl"fühlen in vielen Situationen ist jetzt nichts was wirklich nur exklusiv für Frauen wäre. Es gibt viele Situationen in denen man sich belästigt, gestört, angeekelt, bedrängt oder sonstwas fühlt.

Dazu kommt dann noch das persönliche empfinden "alte Notgeile Männer die mich anstarren" hier aus dem Thread mal als Beispiel. Am Besten pieksen wir denen gleich die Augen aus, was denken die sich bloß dabei zu gucken, den Blick zum Boden zu senken haben sie!

Mal im Ernst, die meisten Kinder z.B werden von der Mutter also einer Frau misshandelt, wieso? Weil sie körperlich dazu in der Lage ist. Auch in Beziehungen ist häusliche Gewalt etwa gleich stark vertreten, wieso? Weil viele Täter wissen dass sie das Opfer nicht wehren wird.

....

Weil es nach wie vor ein Tabu Thema ist, ein Mann der zugibt das Opfer von Gewalt vorallem durch eine Frau zu sein ist kein richtiger Mann. Wir leben in einer Gesellschaft wo eine Frau ihrem Ehemann der die Scheidung eingereicht hat unter Drogen setzen und seine Geschlechtsteile abschneiden kann und in einer Talkshow darüber gegröhlt wird, von Frauen.

Okay,da gebe ich dir recht.
Männer werden genauso häufig "Opfer" von Missbrauch,Gewalt und Erniedrigung wie Frauen. Aber ich hoffe doch,das wir nun nicht anfangen hier rum zu feilschen,wer häufiger davon betroffen ist.
Ich denke das lässt sich auch nur schwer beurteilen. Aber wo ich dir recht gebe,ist, das ein Mann sich dazu nur selten bekennt,dies offenbart. Einfach weil dem weniger Glauben geschenkt wird?.
Es kann nicht sein,was man sich nicht vorstellen kann-Gefühl?!

Ich glaube das mit den "alten,notgeilen Männern die starren" war etwas extrem ausgedrückt,aber nicht ganz so drastisch gemeint. Weiß aber worauf du hinaus willst.
Die Tatsache dass das schon eine Belästigung für die Frau darstellen kann,während das ja beim Mann wohl kaum möglich ist?! Wenn ihn eine Frau anstarrt,nehmen wir gerechter Weise eine ältere,notgeile Frau.

Nun,was ist aber mit Vergewaltigungen an Männern? Bzw. Missbrauch?
Während mir dazu sehr viel einfällt bzw. man dies auch nachlesen kann, es einem auch aktuell in den Nachrichten "präsentiert" wird,höre/lese ich dazu was den Mann betrifft so gut wie garnichts.
Bleibt das eine Dunkelziffer?

So wie auch die eine oder andere körperliche Gewalt gegenüber einen Mann,verübt von einer Frau.?

Ich rede hier nicht davon,wenn ein Mann verprügelt wird. Das ist mir durchaus bekannt und wurde hier auch kurz angeschnitten,das Männer häufiger Opfer von körperlicher Gewalt werden. Meistens verübt von einem (oder mehreren) anderen Mann.

Ich glaube das ist ein Tabu-Thema.
Wie eben auch was du ansprichst,die häusliche Gewalt und den Missbrauch.

Was kann man dagegen tun? Ich glaube die Gesellschaft ist für sowas noch nicht bereit,wenn du verstehst. Da werden Jahre ins Land gehen bis man dahingehend die Augen geöffnet hat.
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Mina2 ist offline  
 

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