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Alt 14.08.2014, 13:45   #11
AlextheMADCAT
Golden Member
 
Registriert seit: 06/2013
Beiträge: 1.247
Flirten ist für mich gegenseitig. Daher greift diese Sache meiner Meinung nach doch gar nicht.
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AlextheMADCAT ist offline  
Alt 14.08.2014, 14:47   #12
lune
abgemeldet
Da bin ich deiner Meinung. Ich finde nur, der Text lässt zu viel Freiraum für Interpretationen, deswegen - denke ich mal - wurde eben Flirten als Beispiel genommen. Jemanden "anflirten" und dabei etwas offensiver vorgehen, wird plötzlich zur sexuellen Belästigung.
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lune ist offline  
Alt 14.08.2014, 16:21   #13
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Super, das heißt es gibt endlich wirklich Ärger für unerwünschte Po/Busen Grapscher oder noch schlimmer: Leute, die einen einfach küssen?
Find ich klasse
Und ich bezweifele ernsthaft, dass Flirten (= ansprechen, verbale Kommunikation) unter "sexuelle Handlung" oder "versuchte sexuelle Handlung" fällt. Sowas sollte eigentlich klar sein...
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dear_ly ist offline  
Alt 14.08.2014, 18:43   #14
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von questio Beitrag anzeigen

2) Sexuelle Handlungen, sowie deren Versuch (!), werden ohne das ausdrückliche oder konkludente Einverständnis einer anderen Person, strafbar.
Zitat:
- Gefahr der Strafbarkeit des Flirts: je nach Definition der sexuellen Handlung müsste ein Mann vom ersten Ansprechen bis zum Geschlechtsverkehr jedes mal eine Erlaubnis zum Weitermachen anfordern, um im legalen Bereich zu bleiben. Die vorgeschlagene Regel verkennt völlig, dass sich viele Frauen beim Flirten und beim Sex eher passiv verhalten.
Aber es gilt doch fuer beide Geschlechter, oder?
Das heisst, endlich hoert diese elende Knutscherei auf, wenn Karneval ist.
Ich finde das aeusserst begruessenswert, denn das geht mir wirklich auf den Sack.
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Luthor ist offline  
Alt 14.08.2014, 21:50   #15
Xenos
Member
 
Registriert seit: 02/2014
Beiträge: 350
Zitat:
Zitat von questio Beitrag anzeigen
1) so soll, anders als bisher, nicht einvernehmlicher Geschlechtsverkehr auch dann als Vergewaltigung gelten, wenn sich die Frau nicht körperlich wehrt, sondern lediglich "Nein" sagt.
Macht das in der Praxis wirklich einen Unterschied? Ohne ein Mitwirken des Opfers wird der Täter schon Gewalt anwenden müssen um das Opfer zu entblößen. Und die Ausnutzung einer schutzlosen Lage (was auch Angst sein kann) ist ja bereits nach bestehender Rechtslage einbegriffen. Sobald es um nicht einvernehmlichen Geschlechtsverkehr geht dürfte auch bei bestehender Gesetzeslage eine Vergewaltigung vorliegen.

Zitat:
Zitat von questio Beitrag anzeigen
- Gefahr der Strafbarkeit des Flirts: je nach Definition der sexuellen Handlung müsste ein Mann vom ersten Ansprechen bis zum Geschlechtsverkehr jedes mal eine Erlaubnis zum Weitermachen anfordern, um im legalen Bereich zu bleiben. Die vorgeschlagene Regel verkennt völlig, dass sich viele Frauen beim Flirten und beim Sex eher passiv verhalten.
Das wiederum erschließt sich mir nicht. Ich sehe nicht wie man dabei auf eine Strafbarkeit von normalen "Flirts" kommen kann. Hast du dir die vorgeschlagenen Normen mal durchgelesen?

Zitat:
Zitat von shiila Beitrag anzeigen
Finde ich super, und war längst überfällig. Ich verstehe nur nicht, worin genau der Unterschied zu sexueller Belästigung liegt?
Die war doch vorher schon auch strafbar, oder nicht?
Gesetzesänderung, also nur eine Veränderung der sexuellen Nötigung.
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Xenos ist offline  
Alt 14.08.2014, 23:05   #16
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von shiila Beitrag anzeigen
Finde ich super, und war längst überfällig. Ich verstehe nur nicht, worin genau der Unterschied zu sexueller Belästigung liegt?
Die war doch vorher schon auch strafbar, oder nicht?
Es ist Nötigung immer dann, wenn man sich dem nicht entziehen kann oder konnte.Wenn also jemand den Arm um Dich legt und Du das nicht willst und er es wieder versucht ist es Nötigung. Fässt er Dir dabei noch sonstwo hin sexuelle Nötigung.
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Demandred ist offline  
Alt 14.08.2014, 23:19   #17
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Super, das heißt es gibt endlich wirklich Ärger für unerwünschte Po/Busen Grapscher oder noch schlimmer: Leute, die einen einfach küssen?
Find ich klasse
Und ich bezweifele ernsthaft, dass Flirten (= ansprechen, verbale Kommunikation) unter "sexuelle Handlung" oder "versuchte sexuelle Handlung" fällt. Sowas sollte eigentlich klar sein...
Das unerwünschte Ansprechen wird aber immer wieder z.B. in den Umfragen mit entsprechenden Fragestellungen inkludiert. Es gibt also genügend Öeute, welche das dabei sehen und da macht so eine schwammige Definition eben Sorgen.

Dazu kommt dann die Frage zum zweiten Schritt, wenn es den Flirt schon gegeben hat und nun von ihm auf dieser Stufe erwartet wird weiter zu eskalieren, z.B.mit Berphrungen oder einem Kuss. Und da eben nachfragen oder gar ein Formular ausfüllen zulassen dann wegen mangeklnder Romantik wiederum zur Abweisung führen kann wird hier von ihm unter Androhung staatlicher Gewalt erfolgreiches Gedankenlesen gefordert.
Man stelle sich vor unerwünschte Bewerbungen um einen Arbeitsplatz könnten als Spammen oder so vom Unternehmen angezeigt werden.
Wenn müßten auch Frauen entsprechend unter strafandrohung sein, welche auch ohne eindeutige Vorabklärung auf solche Aktionen dann positiv reagieren und so "Übergriffe" ermutigen und fördern.
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NBUC ist offline  
Alt 15.08.2014, 02:15   #18
Oneiric
abgemeldet
Aus einem anfänglichen Nein kann auch ein Ja werden und was dann, wenn Frau im Nachhinein merkt, das sie ganz banal 'verführt' worden ist?
Wurde ihr Wille gebrochen?

Glaube schon das dieser Gesetzesvorschlag auch relevant beim Flirten sein könnte.
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Oneiric ist offline  
Alt 15.08.2014, 03:48   #19
DuckDuckGoBot
Member
 
Registriert seit: 07/2014
Beiträge: 56
Zitat:
Zitat von Oneiric Beitrag anzeigen
Aus einem anfänglichen Nein kann auch ein Ja werden und was dann, wenn Frau im Nachhinein merkt, das sie ganz banal 'verführt' worden ist?
Wurde ihr Wille gebrochen?
Das würde Dir gefallen, nicht wahr?
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DuckDuckGoBot ist offline  
Alt 15.08.2014, 06:40   #20
Notruf.sys
abgemeldet
@Oneiric das würde ja bedeuten das du dich über das ( Nein ) des anderen hinweg gesetzt hast... Was Belästigung ist weist du aber schon noch oder ?!

Diese Einstellung ist genau der Punkt warum solche Gesetzgebungen ins Leben gerufen werden... wegen ein Paar Spinnern die den ihnen gesteckten Grenzen vom anderen nicht beachten.. wird für den Rest der Menschheit das Ding zum Spießroutenlauf.

Es nennt mich ja schon ein Wunder das die Menschheit noch zu sich findet.. wir werde es erleben dass das Gesellschaftliche Leben bis in die letzte Ecke durch gesetzte Tot Reglementiert wird..

Du musst dich indes ja für einen ganz tollen Hecht halten..........
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Geändert von Notruf.sys (15.08.2014 um 06:47 Uhr)
Notruf.sys ist offline  
 

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