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Alt 15.08.2014, 06:49   #21
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Weil es eben oft genug auch ein Spielchen ist oder der Versuch durch Verzögern irgendwelchen Moralvorstellungen zu entsprechen und der dann weiter Nachsetzende dann doch belohnt wird.
Der "Nette", der sich an ein "Nein" dann hält, erscheint demgegenüber als durchsetzungsschwaches oder auch mal uninteressiertes Weichei.

Wenn da ein Gedankenwechsel erzeugt werden soll, muss der an der gesamten Situation ansetzen und nicht wieder das leichteste weil lobbylose Ziel treffen.
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Alt 15.08.2014, 07:05   #22
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Es ist doch ein großer Unterschied, ob jemand Gewalt anwendet oder ob jemand einen Kußversuch startet und abgewiesen wird.
Wer nicht völlig bescheuert ist merkt, ob das Gegenüber das zulassen möchte oder nicht. Gibt es eine ablehnende Reaktion, hört man auf.
Und wenn irgendwelche Mädels meinen, sie sagen "nein", meinen aber "ja" (es gibt ja nichts, was es nicht gibt, aber dennoch sollte man gerade diese nicht zum Maßstab nehmen), dann haben die eben Pech gehabt.
Wäre ich ein Kerl, würde ich ein "nein" als "nein" werten und nicht irgendwas hineininterpretieren.
(Gilt umgekehrt natürlich genauso für Frauen, die Männer belästigen).
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Sailcat ist offline  
Alt 15.08.2014, 07:12   #23
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Ne, das passt gerade nicht (mehr), der Versuch soll ja bereits strafbar sein. Damit ist ja genau diese "Lücke" geschlossen. Der Kerl muss vorher wissen, was die Dame genau will.
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NBUC ist offline  
Alt 15.08.2014, 07:31   #24
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Ich habe davon bisher noch nicht gehört, daher kenne ich auch den genauen Wortlaut nicht.
So, wie es hier steht finde ich den Entwurf nicht praktikabel und glaube, daß es beim Entwurf bleibt.
Entwürfe für Gesetzesvorlagen gibt's viele, die werden lange nicht alle umgesetzt.
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Sailcat ist offline  
Alt 15.08.2014, 07:58   #25
YeOldeFerret
Golden Member
 
Registriert seit: 10/2009
Ort: Hessen
Beiträge: 1.156
Zitat:
Zitat von Sailcat Beitrag anzeigen
Wäre ich ein Kerl, würde ich ein "nein" als "nein" werten und nicht irgendwas hineininterpretieren.
Du hättest dann aber ein zweites "Gehirn", dass die Kopfzentrale durchaus erfolgreich manipulieren kann.

Es ist kein Mythos, dass ein "Nein" in dem Zusammenhang" eine Herausforderung sein soll...
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YeOldeFerret ist offline  
Alt 15.08.2014, 10:46   #26
Oneiric
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Notruf.sys Beitrag anzeigen
@Oneiric das würde ja bedeuten das du dich über das ( Nein ) des anderen hinweg gesetzt hast... Was Belästigung ist weist du aber schon noch oder ?!

Diese Einstellung ist genau der Punkt warum solche Gesetzgebungen ins Leben gerufen werden... wegen ein Paar Spinnern die den ihnen gesteckten Grenzen vom anderen nicht beachten.. wird für den Rest der Menschheit das Ding zum Spießroutenlauf.

Es nennt mich ja schon ein Wunder das die Menschheit noch zu sich findet.. wir werde es erleben dass das Gesellschaftliche Leben bis in die letzte Ecke durch gesetzte Tot Reglementiert wird..

Du musst dich indes ja für einen ganz tollen Hecht halten..........
Was soll daran Belästigung sein?
Das ganze kann ganz freundlich ablaufen in dem man die andere Person mit Argumenten, Charme, Humor etc. doch noch dazu bewegt JA zu sagen.
Ihr also nicht droht sondern ein Glücksversprechen macht - ähnlich wie in der Werbung und im Verkauf.

Eine andere Sache wäre, das der Gesetztesentwurf vorraussetzt, das eine Person, in diesen Fall die Frau immer genau weiß was sie will - also immer und zu jeder Zeit 100% selbstsicher ist.
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Geändert von Oneiric (15.08.2014 um 10:59 Uhr)
Oneiric ist offline  
Alt 15.08.2014, 11:19   #27
Arrakis
Golden Member
 
Registriert seit: 12/2009
Beiträge: 1.015
Zitat:
Zitat von YeOldeFerret Beitrag anzeigen
Es ist kein Mythos, dass ein "Nein" in dem Zusammenhang" eine Herausforderung sein soll...
wo hast du das her?
zwar sollen das viele menschen so sehen und auch machen, sinn dahinter verstehe ich keinen
wenn eine frau mir sagt, sie habe kein interesse an mir, so lass ich es sein
wenn sie es wiederholt sagt, erst recht
ist sie nachher böse, weil ich nicht auf ihr spiel eingestiegen bin, sorry, dann ist sie selber schuld
katze maus spiele ich nicht
das ist dämlich
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Arrakis ist offline  
Alt 15.08.2014, 11:23   #28
Arrakis
Golden Member
 
Registriert seit: 12/2009
Beiträge: 1.015
Zitat:
Zitat von questio Beitrag anzeigen
1) so soll, anders als bisher, nicht einvernehmlicher Geschlechtsverkehr auch dann als Vergewaltigung gelten, wenn sich die Frau nicht körperlich wehrt, sondern lediglich "Nein" sagt.
vielleicht sollte man ganz langsam anfangen zuzuhören, was einem gesagt wird


Zitat:
- Gefahr von Falschbeschuldigungen und Beweislastumkehr: Wenn die Behauptung einer Frau, sie habe "Nein" gesagt, zur Verurteilung eines Mannes wegen Vergewaltigung ausreicht, findet sich der Mann in der Position wieder, beweisen zu müssen, dass a) entweder gar kein Geschlechtsverkehr stattfand, oder b) Geschlechtsverkehr stattfand, aber die Frau keine ablehnende Äußerung von sich gegeben hat. Beides ist kaum möglich.
die position des mannes ist auch unter der neuen regelung sehr fragwürdig und lässt zu wünschen übrig

Zitat:
- Gefahr der Strafbarkeit des Flirts: je nach Definition der sexuellen Handlung müsste ein Mann vom ersten Ansprechen bis zum Geschlechtsverkehr jedes mal eine Erlaubnis zum Weitermachen anfordern, um im legalen Bereich zu bleiben. Die vorgeschlagene Regel verkennt völlig, dass sich viele Frauen beim Flirten und beim Sex eher passiv verhalten.
tut man es denn nicht?
ich frag zwar nicht direkt, aber man sieht ja an der reaktion, ob gegenüber einverstanden ist oder nicht
wenn sie das gesicht verzieht, wenn ich mich zu ihr setze und ihr ein drink spendieren möchte, so gehe ich gar nicht weiter
bisschen (nonverbale) kommunikation sollte durchaus beachtet werden
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Arrakis ist offline  
Alt 15.08.2014, 12:26   #29
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Zitat:
Zitat von Arrakis Beitrag anzeigen
wenn sie das gesicht verzieht, wenn ich mich zu ihr setze und ihr ein drink spendieren möchte, so gehe ich gar nicht weiter
bisschen (nonverbale) kommunikation sollte durchaus beachtet werden
Dann ist es aber nach dieser Sichtweise, dass der Versuch strafbar sein soll zu spät.
Eigentlich kann man nur BigBang-Theorie-mäßig eine detaillierte Beziehungsvereinbarung unter verlässlichen Zeugen besser noch Notar und Amtsarzt vorlegen und unterschreiben lassen.

Letztlich geht es doch wohl primär darum die unattraktiven Untermännern dann amtlich einen reinwürgen zu können, wenn sie sich erdreisten eine ihrer Meinung nach höherklassige Frau anzubaggern versucht und so beleidigt zu haben.

Diejenigen welche sich jetzt schon nicht um ein Nein kümmern oder noch übergriffiger werden, wird das wohl kaum weiter abschrecken.
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NBUC ist offline  
Alt 15.08.2014, 12:35   #30
Arrakis
Golden Member
 
Registriert seit: 12/2009
Beiträge: 1.015
Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Dann ist es aber nach dieser Sichtweise, dass der Versuch strafbar sein soll zu spät.
Eigentlich kann man nur BigBang-Theorie-mäßig eine detaillierte Beziehungsvereinbarung unter verlässlichen Zeugen besser noch Notar und Amtsarzt vorlegen und unterschreiben lassen.
man soll ja auch nicht übertreiben
sinn hat es keinen

Zitat:
Letztlich geht es doch wohl primär darum die unattraktiven Untermännern dann amtlich einen reinwürgen zu können, wenn sie sich erdreisten eine ihrer Meinung nach höherklassige Frau anzubaggern versucht und so beleidigt zu haben.

Diejenigen welche sich jetzt schon nicht um ein Nein kümmern oder noch übergriffiger werden, wird das wohl kaum weiter abschrecken.
ich weiß ehrlich gesagt nicht, worum es genau geht und ob die regelung bereits legitim ist oder es jemals wird
dies ergibt für mich aber keinen sinn
in meinen augen liegt es alles an fehlerhafter kommunikation
ich habe noch nie dieses problem verstanden es sein zu lassen, wenn man mir nein sagt
wie einer der vorredner meinte, sei es eine herausforderung und kein ruf zum aufhören
dem fehlt doch jegliche logik
wenn ich etwas will, sag ich doch nicht nein
ja, ich weiß, es gibt menschen, die diese spielchen gern treiben, persönlich finde ich dies nicht in ordnung und unterstütze es nicht
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Arrakis ist offline  
 

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