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Alt 15.08.2014, 14:01   #31
NBUC
Platin Member
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 1.965
Zitat:
Zitat von Arrakis Beitrag anzeigen
man soll ja auch nicht übertreiben
sinn hat es keinen


ich weiß ehrlich gesagt nicht, worum es genau geht und ob die regelung bereits legitim ist oder es jemals wird
dies ergibt für mich aber keinen sinn
in meinen augen liegt es alles an fehlerhafter kommunikation
ich habe noch nie dieses problem verstanden es sein zu lassen, wenn man mir nein sagt
wie einer der vorredner meinte, sei es eine herausforderung und kein ruf zum aufhören
dem fehlt doch jegliche logik
wenn ich etwas will, sag ich doch nicht nein
ja, ich weiß, es gibt menschen, die diese spielchen gern treiben, persönlich finde ich dies nicht in ordnung und unterstütze es nicht
Es gibt ganze Bücher, wie der Kerl richtig geködert und hingehalten werden soll um einmal den Richtigen auszusieben und zu binden.
Dazu dann noch all diejenigen, welche eben nicht als "leicht zu haben" oder needy erscheinen wollen.
Und schüchterne oder auch nur in dem Moment überrumpelte, beschäftigte und spontan blockende Frauen soll es auch geben. Wie lange hält so ein Nein denn z.B. an?

Logik und Gefühlswelt sind leider weitgehendst inkompatibel.
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NBUC ist offline  
Alt 15.08.2014, 15:05   #32
Sailcat
lass das!
 
Registriert seit: 01/2001
Beiträge: 35.596
Hier werden verschiedene Dinge in einen Topf geworfen.
Es hat nichts mit sexuellen Übergriffen zu tun, wenn jemand sich aus taktischen Gründen distanziert verhält.

Was soll denn die Konsequenz sein?
"Och, die meint es nicht so, die ist nur schüchtern" und als nächste Stufe dann "sie wollte es so"?
Ich denke, das ist eine ganz heikle Ebene und jeder wäre gut beraten, wenn er sich darauf nicht einließe und ein "nein" genauso interpretiert wie es der Wortlaut besagt.
Wenn die Meinung geändert wird, kriegt man es schon mit (wenn man dann noch Interesse hat).
"Needy" ist wohl eher derjenige, der ein "nein" nicht akzeptiert und uminterpretiert.
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Sailcat ist offline  
Alt 15.08.2014, 15:32   #33
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Zitat:
Zitat von NBUC Beitrag anzeigen
Das unerwünschte Ansprechen wird aber immer wieder z.B. in den Umfragen mit entsprechenden Fragestellungen inkludiert. Es gibt also genügend Öeute, welche das dabei sehen und da macht so eine schwammige Definition eben Sorgen.

Dazu kommt dann die Frage zum zweiten Schritt, wenn es den Flirt schon gegeben hat und nun von ihm auf dieser Stufe erwartet wird weiter zu eskalieren, z.B.mit Berphrungen oder einem Kuss. Und da eben nachfragen oder gar ein Formular ausfüllen zulassen dann wegen mangeklnder Romantik wiederum zur Abweisung führen kann wird hier von ihm unter Androhung staatlicher Gewalt erfolgreiches Gedankenlesen gefordert.
Man stelle sich vor unerwünschte Bewerbungen um einen Arbeitsplatz könnten als Spammen oder so vom Unternehmen angezeigt werden.
Wenn müßten auch Frauen entsprechend unter strafandrohung sein, welche auch ohne eindeutige Vorabklärung auf solche Aktionen dann positiv reagieren und so "Übergriffe" ermutigen und fördern.
Also ernsthaft...wie doof muss man denn sein, wenn man nicht merkt, dass jemand nicht angefasst werden will oder nicht geküsst werden will? Wenn mich jemand nicht anfassen soll, dann drehe ich mich weg/nehme Abstand. Genauso beim Küssen.
Und überhaupt - wer grapscht Anderen denn beim Flirten schon an den Hintern oder die Brüste?
Ich bezweifele auch ,dass beim Flirten, wenn so eine Situation auftreten sollte, die andere Person Denjenigen SOFORT anzeigt.
Das ist doch eher was für den Alltag, wenn mir im Büro einer auf den Hintern klatscht oder mich einfach küsst, oder wenn man bedrängt wird.
ich gehe übrigens davon aus, dass man auch eine Frau anzeigen kann, die einem Man an den Hintern fasst (oder einer anderen Frau).
Gesetze gelten ja in der Regel für beide Geschlechter.

Und ich finde es SEHR gut, dass es nach einem "Nein" schon als Vergewaltigung gilt, wenn der Sex dann trotzdem stattfindet.
Ich bin eher schockiert, dass das bisher noch nicht so war und man sich körperlich wehren musste, damit das als Vergewaltigung gilt.

Beispielsweise habe ich Letztens im Forum den Bericht eines jungen Mädchens gelesen, das Probleme hatte, weil ihr ein Arbeitskollege komisch nachstellt. Er nannte sie immer "Maus", ist ihr öfter hinterher gerannt, hat sie einfach angefasst und letztendlich sogar ihr Gesicht festgehalten und sie geküsst.
Sie war viel zu verängstigt um etwas dagegen zu tun - ich fände es schön, wenn solchen Leuten geholfen wird, in dem das Gesetz da etwas härter durchgreift.
und ich denke auch, dass solche Situationen eher gemeint sind und nicht "Ansprechen in der Disko und dafür eingeknastet werden."
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Geändert von dear_ly (15.08.2014 um 15:40 Uhr)
dear_ly ist offline  
Alt 15.08.2014, 16:39   #34
Mina2
Bück Dich.
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 3.646
Jep,dearl_y,nur leider wird auch das nicht groß helfen. Denn es steht dann Aussage gegen Aussage,vor allem wenn ein Kondom benutzt wurde. Es lässt sich nicht beweisen,nur der Ruf des Mannes ist dann ruiniert,was ja auch ausgenutzt werden kann.

Mir hätte es damals nichts gebracht den Mann anzuzeigen. Er hätte es abgestritten.
Was soll schon ein "Nein" helfen in besagter Situation wenn er doch daraus ein "Ja" macht.
Nur weil du mit ihm Essen warst,ein paar mal gelächelt und was zusammen trinken. Das war für ihn Anzeichen genug sich auf mich zu stürzen. Du glaubst garnicht was für böse Gedanken dann ein Mann hat,was er dir ranknallt....

Diese Erfahrung hat mir gereicht und viele bringen keine Anzeige,weil sie sich schämen. Da wird auch kein Mann in die unangenehme Situation kommen,falsch verdächtigt zu werden. Auch wenn es das gibt,obwohl er nur flirten und sich nett unterhalten wollte. Oder weil sie ihm eins auswischen will. Aber das ist die Minderheit,leider hat das fatale Folgen für die Frauen denen es tatsächlich passiert ebenso für den Mann der Unschuldig ist. Das ist das Traurige daran.

Und wenn du davon erzählst kommen hämische Kommentare,du bist Schuld,du hast dazu beigetragen. Mit einem Lächeln? Weil ich nett zu ihm war? Echt?

Ich glaube vorher war es eindeutig eine Vergewaltigung wenn es nachgewiesen wurde. Unter anderem auch durch wehren,aber das alleine beweist keine Vergewaltigung. So schlicht ist unser Rechtssystem nun nicht. Im Zweifel für den Angeklagten.

Steht es Aussage gegen Aussage lässt sich da nichts machen. Außer das es Aktenkundig ist,die Anzeige.

Nur selten tut es sich eine Frau an,sich diesen Anschuldungen auszusetzen. Das ist verletztend und erniedrigend. Vor allem dann wenn der Mann hämisch grinst und lügt.
Solche Fälle gibts mehr als genug.

Dieser Gesetzesentwurf ist Schall und Rauch und kommt auch nicht durch.

Eine Grenze wird immer dann überschritten wenn die Frau oder der Mann nein sagt und man dennoch weiter macht.
Aber ist wie beim Stalking,auch so eine schwammige Gesetzeslage. Nur mit vielen Beweisen und am Rande des Nervenzusammenbruchs,oftmals Arbeitsverlust und andere Dinge schreitet das Gesetz mal für das Opfer ein.

Es gibt genug Frauen die schon deswegen wegziehen mussten und dennoch gefunden wurden. Sowie auch ein paar Männer,die aber meistens weniger darüber reden.
Auch sexuelle Übergriffe was Männer betrifft,darüber wird sich meistens ausgeschwiegen weil es ihnen peinlich ist und ihnen keiner glaubt.

Möchte an dieser Stelle an den Fall in der Türkei erinnerin. Weiß jetzt nicht mehr seinen Namen,der kam aus Deutschland und sie aus England. Ist ja bis heute fraglich was da nun passierte. Sie sagt: Er hat mich vergewaltigt. Er sagt nein,es war einvernehmlich.
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Mina2 ist offline  
Alt 15.08.2014, 18:55   #35
Oneiric
abgemeldet
Es sollte auch klar sein, das Frauen natürlich erst einmal distanziert sind und Nein sagen, das nicht nur aus moralischen Gründen des guten Rufes wegen, sondern weil das Vertrauen zu einer unbekannten Person fehlt und sie eventuell Angst hat.

Und nun? Wenn man dann tatsächlich das Nein 100% ernst nimmt, nimmt man sich und ihr die Chance sich näher kennenzulernen.
Ich sage nicht das man ein Nein immer ignorieren sollte, sondern das man Situationsabhängig flexibel handeln soll anstatt starren Regeln zu folgen. Eigentlich logisch, oder.
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Oneiric ist offline  
Alt 15.08.2014, 19:14   #36
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Zitat:
Zitat von Oneiric Beitrag anzeigen
Es sollte auch klar sein, das Frauen natürlich erst einmal distanziert sind und Nein sagen, das nicht nur aus moralischen Gründen des guten Rufes wegen, sondern weil das Vertrauen zu einer unbekannten Person fehlt und sie eventuell Angst hat.
Wozu *nein* sagt?
In welcher Situation?


Zitat:
Und nun? Wenn man dann tatsächlich das Nein 100% ernst nimmt, nimmt man sich und ihr die Chance sich näher kennenzulernen.
Um jemanden kennenzulernen und auch ein bisschen Vertrauen aufzubauen muss man nicht physisch werden.


Zitat:
Ich sage nicht das man ein Nein immer ignorieren sollte, sondern das man Situationsabhängig flexibel handeln soll anstatt starren Regeln zu folgen. Eigentlich logisch, oder.
Kannst du mal ein Beispiel fuer ein ignorierbares nein nennen?
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Luthor ist offline  
Alt 15.08.2014, 21:25   #37
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
Zitat von Oneiric Beitrag anzeigen
Aus einem anfänglichen Nein kann auch ein Ja werden und was dann, wenn Frau im Nachhinein merkt, das sie ganz banal 'verführt' worden ist?
Wurde ihr Wille gebrochen?
Du, da kannst du dich gaaaanz leicht absichern, und das ist dann auch juristisch haltbar

du FRAGST einfach, "willst du das jetzt wirklich?"

nur anscheinend war dieses "das Ja abfragen, statt es "anzunehmen" bzw. hineinzuinterpretieren, noch nicht in deinem Repertoire
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leonora ist offline  
Alt 15.08.2014, 21:30   #38
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
Und nun? Wenn man dann tatsächlich das Nein 100% ernst nimmt, nimmt man sich und ihr die Chance sich näher kennenzulernen.
Irgendwie klingst du wie jemand, der von Frauen erwartet, wenn sie einmal "nein danke" an der Käsetheke zu einer Sorte Käse gesagt haben, die gerade angeboten wurde, dass sie diese NIE WIEDER im Leben probieren dürfen, in anderer Situation mit anderem Appetit.....

wüsste ja gerne, ob deine Neins jeweils lebenslang gelten......

du kannst dein ANGEBOT erneuern, aber weder daraus schließen, dass es irgendwann angenommen werden muss, noch es als Inkonsequenz bezeichnen, wenn es irgendwann auf den passenden Appetit stößt...
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leonora ist offline  
Alt 15.08.2014, 23:58   #39
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Kann mir nicht helfen...
Liest sich für mich etwas, als würde versucht, Verführung zu
einem Vergewaltigungsversuch umzudeuteln.

Da halte ich das Ignorieren einer körperliche Abwehrreaktion
bzw. die körperliche Überwältigung doch für das sinnvollere
Kriterium, um letztlich von einer Vergewaltigung zu sprechen.

Es ist ja nicht so, dass wir in einer Welt leben, in der ständig
befummelt, betatscht und bedrängt wird, bis Frau sich wehrt.
Und das ganze hemmungslos und straffrei.

Ja, Frau (Um Männer geht's hier echt nur theoretisch) will immer
noch weiter geschützt und wie ein rohes Ei behandelt werden.
Ich möchte jedoch keine Welt, in der man im Umgang mit
Frauen vorsichtiger sein muss als bei 'ner glühenden Kochplatte.
Wir sind auch so schon verrückt genug...

Vermutlich müsste man dann auch jeden zweite Hollywood-
Schmonzette erst mal schneiden oder auf den Index setzen wegen
"Vergewaltigungsszenen".
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Sam Hayne ist offline  
Alt 16.08.2014, 00:06   #40
Sam Hayne
seniler alter Zirkusaffe™
 
Registriert seit: 03/2004
Ort: Locked in eternal limbo
Beiträge: 25.477
Zitat:
Zitat von leonora Beitrag anzeigen
du FRAGST einfach, "willst du das jetzt wirklich?"
Von einem artigen Mädchen erwarte ich an dieser
Stelle immer ein "Nein."

War das nicht eine dieser PUA-Kernaussagen?
Frag eine Frau beim Kennenlernen nie, ob sie dieses oder jenes
möchte - Du wirst so gut wie immer ein "Nein." hören.
Sag statt dessen, was Du gern tun möchtest.

Imo nicht mal so verkehrt... auf ein "möchtest Du...?" mit "Ja."
zu antworten geht manchmal einfach nicht gut von den Lippen,
selbst wenn man tatsächlich möchte. Und je unsicherer man ist
(situationsbedingt oder von der Persönlichkeitsstruktur her),
desto schneller antwortet man mit "Nein."
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Geändert von Sam Hayne (16.08.2014 um 00:36 Uhr)
Sam Hayne ist offline  
 

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