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Du befindest dich im Forum: Grundsatzdiskussionen. Themen, die man grundsätzlich von verschiedenen Seiten betrachten kann. Hier kannst du über Themen diskutieren, die sich nicht auf aktuelle Ereignisse beziehen und dennoch Diskussionsstoff bieten. Das können Themen aus Religion, Wirtschaft, Politik, Gesundheit, Wissenschaft, usw. sein. Zum Beispiel "Ist eine Berufsarmee sinnvoll?" oder "Sollten Homosexuelle Kinder adoptieren dürfen?" Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

 
 
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Alt 02.01.2015, 17:36   #31
shiila
Special Member
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: Munich
Beiträge: 3.927
Zitat:
Zitat von TeamU Beitrag anzeigen
Sollte sie krank werden, kümmere ich mich selbstverständlich darum. Schließlich soll sie mich mal pflegen.....

Ich habe auch einen sehr guten Freund seit über 40 Jahren. Die Freundschaft passt halt, da auch er weder eine Scheidung, eine Behinderung, noch Totalverlust aller materiellen Güter als Problem ansieht. Man ersetzt, was weg ist und lebt mit dem, was nicht zu ändern ist und fertig.

Problematisch sind immer die, die in ihrer unzufriedenen Vergangenheit rumhängen. Langweiliger geht ja gar nicht.

Den Rest, den du geschrieben hast, habe ich nicht begriffen.
Das zeigt ja, dass du auf alle Fälle sehr offen bist, was das Einfühlen in andere Menschen anbelangt. Also, im Prinzip genau das Gegenteil von der Person, die "Aufhänger" dieses Themas ist.
Du machst eben nur Unterschiede, wem du deine Aufmerksamkeit zukommen lässt und wehrst dich dagegen, wenn andere(zu denen du keine tiefere Bindung pflegst) dich sozusagen für ihre Probleme vereinnahmen wollen.

Naja, mit der Rest - das war mehr so eine theoretische Überlegung, ob der Hedonist (wobei man dann natürlich den Hedonisten einer ganz bestimmten Definition nach meint) sich nicht selbst das Wasser abgräbt (also, die Fähigkeit, Genuss zu empfinden), wenn er kategorisch die Beschäftigung mit den Problemen anderer für sich ausschließt.

Der andere Punkt ist der, dass Hedonismus ja teilweise in unserer Gesellschaft stark gepusht wird, und, durch bestimmte Medien (Stichwort: Fremdschämen) sozusagen belohnt wird.
Das wäre aber eine eigene Diskussion wert.
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shiila ist offline  
Alt 02.01.2015, 17:40   #32
shiila
Special Member
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: Munich
Beiträge: 3.927
Zitat:
Zitat von dorftrampel Beitrag anzeigen
Also ich hab die Definition so verstanden, dass man eben solchen Dingen aus dem Weg geht, weil es ja eben nicht der Freude, dem Genuss dient.

Er äußert sich schon zu politischen Themen und auch zu Problemen von dritten, aber eher sachlich. Wie er was empfindet bleibt dabei verschlossen, weil es ja Angriffsfläche bieten könnte.

Ich glaube die Definition von Hedonismus ist auch unterschiedlich zu sehen
Der eine sieht es im materiellen Wert (hochwertigkeit von sachen) dem anderen reichen bescheidenere Dinge. Aber gemeinsam haben sie das Probleme oder unangenehmes eher gemieden wird.
Ja, stimmt, das trifft es ganz gut. Wobei ich dir völlig zustimme, wenn du in Frage stellst, wie im Austausch mit anderen Menschen dann wirkliche Nähe entstehen kann.
Denn auch diese totale Ichbezogenheit und Verweigerungshaltung, Unangenehmes an sich ranzulassen, kann ja sehr unangenehm werden (von der mangelnden Tiefgründigkeit, die du angesprochen hast, ganz zu schweigen).
Es ist also eine Art Widerspruch in sich.
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shiila ist offline  
Alt 02.01.2015, 17:54   #33
dorftrampel
Platin Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 04/2012
Ort: Lama-Wellness-Tempel
Beiträge: 1.844
Zitat:
Zitat von Mikelinho Beitrag anzeigen
Zur Problemlösung womöglich?
Das sehe ich ganz genauso. Manchmal kommt man einfach nicht weiter und da ist folgendes doch hilfreich:

Zitat:
Und eines sollte man generell nie vergessen:
Alles kommt so gut wieder zu einem doch zurück, auch jenes, was man selbst als abgehakt dachte, bewältigt geglaubte Situationen und Gefühle.
DANN könnte ein neuerlicher Umgang mit sich und Anderen einem weiterhelfen, diese Art Erfahrung, wie man selbst besser damit klarkommt.
Weniger eine Art Verachtung und/oder Vermeidung auch EIGENER Symptomatik, die nie gänzlich verschwinden wird.



Zitat:
Das ist Entwicklung und nicht wegzulaufen, weil man keinen Bock darauf hat.
Diejenigen, die das als lästig und empfinden haben meiner Erfahrung nach wenig Empathie- als auch Vorstellungsvermögen, geschweige denn wirklichen Bezug zu ihrem eigenen Kern.
Die Frage, ob solche Menschen auch wirklich Zugang zu sich selbst haben, habe ich mir auch schon gestellt. Das würde evtl. auch das abblocken erklären.


Versteht mich nicht falsch, ich will die Art der Lebenseinstellung nicht grundsätzlich schlecht reden. Natürlich sollte man immer das beste aus seinem Leben machen, aber ich denke so ganz kann man eben Probleme nicht ausblenden. Und diese im extremen Fall völlig zu verteufeln, halte ich nicht zu 100% zielführend.
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dorftrampel ist offline  
Alt 02.01.2015, 18:06   #34
TeamU
Special Member
 
Registriert seit: 01/2011
Beiträge: 9.192
Zitat:
Zitat von shiila Beitrag anzeigen
Das zeigt ja, dass du auf alle Fälle sehr offen bist, was das Einfühlen in andere Menschen anbelangt. Also, im Prinzip genau das Gegenteil von der Person, die "Aufhänger" dieses Themas ist.
Du machst eben nur Unterschiede, wem du deine Aufmerksamkeit zukommen lässt und wehrst dich dagegen, wenn andere(zu denen du keine tiefere Bindung pflegst) dich sozusagen für ihre Probleme vereinnahmen wollen.
Ich bin geneigt zu behaupten, das trifft auf die meisten Menschen zu.

Was nützt es denn wirklich, wenn ich 9/11, den Irakkrieg und Pornografie diskutiere? Einfluss habe ich deswegen jedenfalls nicht.

Das gleiche gilt für Menschen, die in ihr selbstgewähltes Elend verliebt sind.

Wenn ich einem Penner 10 Euro in die Dose werfe, habe ich ihm nur kräftig einen spendiert. Er müsste dort nicht sitzen. Jedenfalls nicht in Deutschland. Warum sollte ich mich mit ihm beschäftigen?

Ein Männlein/Weiblein Klassiker ist : "Ich wurde in der Vergangenheit ja so enttäuscht...."
Bei mir löst so etwas halt reflexartig : "Keine Sorge, ich will nur deinen Körper, den Rest kannst du für dich behalten" aus.

Meistens ist Anteilnahme doch nur eine Selbsttäuschung. Was zählt, sind Taten. Da wird es doch bei den Meisten eng.

Dorftrampel steht doch diesem Mann gar nicht nahe und er wird seinen Grund haben, warum er das nicht zulässt. Eventuell erhofft sie sich nur mehr von ihm, als da wirklich zu holen ist.

Ich bin auch oft ausgewichen, weil ich auf etwas festgenagelt werden sollte, was ich auf keinen Fall wollte.
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TeamU ist offline  
Alt 02.01.2015, 19:12   #35
Mikelinho
Some Jekyll, some Hyde
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: K.A.
Beiträge: 6.674
Zitat:
Zitat von TeamU Beitrag anzeigen
Was nützt es denn wirklich, wenn ich 9/11, den Irakkrieg und Pornografie diskutiere? Einfluss habe ich deswegen jedenfalls nicht.
Was ist die bessere Alternative?
Lieber wegzuschauen und gleichgültig zu sein, sich zu geben?

Ich denke schon, dass Gruppendynamik in und mit Diskussion sehr viel Gutes, Besseres bewirken kann, sowohl für den Einzelnen als auch für die Gemeinschaft.
Auklärung, andere Blickwinkel, neue Perspektiven.
Die Dinge, die Du, ich, alle jetzt geniessen können sind auch durch dies mitentstanden.

Zitat:
Das gleiche gilt für Menschen, die in ihr selbstgewähltes Elend verliebt sind.
Gibt es wirklich soviele davon?
Oder ist das nicht vielmehr ein Eindruck, der in Dir hochsteigt, weil Du aus einer ganz anderen Ebene darüber DANN urzuteilen vermagst?

Zitat:
Wenn ich einem Penner 10 Euro in die Dose werfe, habe ich ihm nur kräftig einen spendiert. Er müsste dort nicht sitzen. Jedenfalls nicht in Deutschland. Warum sollte ich mich mit ihm beschäftigen?
Musst Du auch nicht.

Über Deine sehr spekulative Aussage, dass er da nicht sitzen müsste, lasse ich mich jetzt mal nicht aus.
Darüber nachzudenken, dass mancher Derjenigen womöglich sonstwas hinter sich haben könnte, wäre zumindest auch mal angebracht.
Aber da Du ja generell nicht willens bist über das eigene Ich hinaus Gedanken zu verschwenden ist das eh vergebene Liebesmüh...

Zitat:
Ein Männlein/Weiblein Klassiker ist : "Ich wurde in der Vergangenheit ja so enttäuscht...."
Bei mir löst so etwas halt reflexartig : "Keine Sorge, ich will nur deinen Körper, den Rest kannst du für dich behalten" aus.
Naja, aus der Position eines glücklich Vergebenen ist diese Reaktion auch einfach aus der Hüfte geschossen.
Da fehlt es Dir eben an größerer Betrachtungsreichweite, vielleicht auch an mehr situativem Empathievermögen.

Zitat:
Meistens ist Anteilnahme doch nur eine Selbsttäuschung. Was zählt, sind Taten. Da wird es doch bei den Meisten eng.
Da gebe ich Dir recht.

Zitat:
Dorftrampel steht doch diesem Mann gar nicht nahe und er wird seinen Grund haben, warum er das nicht zulässt. Eventuell erhofft sie sich nur mehr von ihm, als da wirklich zu holen ist.
Das muss sie beantworten, für mich liest sich das etwas anders.

Zitat:
Ich bin auch oft ausgewichen, weil ich auf etwas festgenagelt werden sollte, was ich auf keinen Fall wollte.
Ist es dann nicht besser klar Stellung zu beziehen, dass man dies nicht möchte als auszuweichen?
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Mikelinho ist offline  
Alt 02.01.2015, 19:40   #36
dorftrampel
Platin Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 04/2012
Ort: Lama-Wellness-Tempel
Beiträge: 1.844
Zitat:
Zitat von TeamU Beitrag anzeigen
Ich bin geneigt zu behaupten, das trifft auf die meisten Menschen zu.
Findest du? Dann würde es ja weder Sozialarbeiter noch Psychiater geben
Aber du hast schon recht, man sollte Achtsamkeit auch für sich walten lassen.

Zitat:
Was nützt es denn wirklich, wenn ich 9/11, den Irakkrieg und Pornografie diskutiere? Einfluss habe ich deswegen jedenfalls nicht.
Naja da wäre ja die Frage worüber diskutiert wird.


Zitat:
Das gleiche gilt für Menschen, die in ihr selbstgewähltes Elend verliebt sind.
Da gebe ich dir recht. Aber ich glaube, sofort wirst du das nicht feststellen können. Zumindest sehe ich das so.

Zitat:
Wenn ich einem Penner 10 Euro in die Dose werfe, habe ich ihm nur kräftig einen spendiert. Er müsste dort nicht sitzen. Jedenfalls nicht in Deutschland. Warum sollte ich mich mit ihm beschäftigen?
Das musst du für dich entscheiden. Aber ich gebe dir schon recht, er müsste es nicht unbedingt. Die Frage ist halt, sitzt er da aus Unwissen über gewisse Dinge oder ist es sein Stolz.

Zitat:
Dorftrampel steht doch diesem Mann gar nicht nahe und er wird seinen Grund haben, warum er das nicht zulässt. Eventuell erhofft sie sich nur mehr von ihm, als da wirklich zu holen ist.
Nun, das ist nicht wahr. Wir stehen uns schon seit mehr als 3 Jahren sehr nahe. Aber du könntest recht haben, dass er einen Grund haben warum er dies nicht zulässt. Auch damit, dass da weniger zu holen ist als angenommen. Jedoch bringt folgendes auch gar nix:


Zitat:
Ich bin auch oft ausgewichen, weil ich auf etwas festgenagelt werden sollte, was ich auf keinen Fall wollte.
Ich kenne jetzt deine Situation nicht. Aber ist es so schwer eine eindeutige Aussage zu treffen ohne sich genötigt zu fühlen, genau das zu erfüllen was der andere sich womöglich erwartet?
Was wenn der andere lediglich deinen Standpunkt wissen will ohne dich von seinem zu überzeugen?

Und das ist es was mich stört. Weil man eben nicht über so unangenehmes sprechen möchte, löst man aber den Unmut nicht. Es gab mal eine Situation wo ich ihm aus der Nase ziehen musste, was los ist. Er hätte mit Sicherheit weiter vor sich hingemuffelt, anstatt es anzusprechen. Und im Endeffekt hat sich dadurch ein klärendes, angenehmes Gespräch für beide Seiten ent wickelt. Und der Unmut war beseitigt.
Das ist der Gruind warum ich mir nur schwer vorstellen kann, dass eine komplette Vermeidung solcher Dinge vernünftige Kommunikation und Kontakte entstehen können.
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Geändert von dorftrampel (02.01.2015 um 19:46 Uhr)
dorftrampel ist offline  
Alt 02.01.2015, 19:57   #37
TeamU
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Registriert seit: 01/2011
Beiträge: 9.192
Zitat:
Zitat von dorftrampel Beitrag anzeigen
Ich kenne jetzt deine Situation nicht. Aber ist es so schwer eine eindeutige Aussage zu treffen ohne sich genötigt zu fühlen, genau das zu erfüllen was der andere sich womöglich erwartet?
Was wenn der andere lediglich deinen Standpunkt wissen will ohne dich von seinem zu überzeugen?
In meinen Fällen ging es durchweg viel zu früh um Kinder zeugen. Mit Vernunft, Ehrlichkeit und Sachlichkeit war da nichts zu machen. Ich habe es jedes mal versucht.

Wenn Kinderwünsche ins Spiel kommen, wird's emotional.
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TeamU ist offline  
Alt 02.01.2015, 20:04   #38
TeamU
Special Member
 
Registriert seit: 01/2011
Beiträge: 9.192
Zitat:
Zitat von Mikelinho Beitrag anzeigen
Aber da Du ja generell nicht willens bist über das eigene Ich hinaus Gedanken zu verschwenden ist das eh vergebene Liebesmüh...



Naja, aus der Position eines glücklich Vergebenen ist diese Reaktion auch einfach aus der Hüfte geschossen.
Da fehlt es Dir eben an größerer Betrachtungsreichweite, vielleicht auch an mehr situativem Empathievermögen.
Da meine Ehe nicht nicht auf sexueller Exklusivität beruht und wir uns gegenseitig unser Vergnügen gönnen, erlaube ich mir, zu Datingfragen Stellung zu beziehen.

Das konntest du natürlich nicht wissen.
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TeamU ist offline  
Alt 02.01.2015, 20:13   #39
Mikelinho
Some Jekyll, some Hyde
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: K.A.
Beiträge: 6.674
Zitat:
Zitat von TeamU Beitrag anzeigen
Da meine Ehe nicht nicht auf sexueller Exklusivität beruht und wir uns gegenseitig unser Vergnügen gönnen, erlaube ich mir, zu Datingfragen Stellung zu beziehen.
Das ändert nichts daran, da es eben Deine andere, dazu komfortablere Position als die des/r von Dir dafür "verachteten" Gegenüber ist.

Zitat:
Das konntest du natürlich nicht wissen.
Doch, das ist Dir doch seit jeher ein Anliegen dies in jedes Thema mithineinzubringen.

_________________________________________________________________

Hedonisten wollen wohl immer einen Gewinn für sich in allem sehen.
Daher die Abwehr/Abkehr von allem, was belasten könnte oder eine Herausforderung auf einer anderen Ebene darstellen könnte als die der gewohnten Wohlfühlatmosphäre.
Auseinandersetzung, die positiven, aber nicht gleich sichtbaren Mehrwert bringt, wird kaum oder nicht gesehen, dafür abgelehnt.
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Mikelinho ist offline  
Alt 02.01.2015, 20:33   #40
TeamU
Special Member
 
Registriert seit: 01/2011
Beiträge: 9.192
Zitat:
Zitat von Mikelinho Beitrag anzeigen
Das ändert nichts daran, da es eben Deine andere, dazu komfortablere Position als die des/r von Dir dafür "verachteten" Gegenüber ist.



Doch, das ist Dir doch seit jeher ein Anliegen dies in jedes Thema mithineinzubringen.
Ich halte "gleichgültig" für treffender. Jede Bekanntschaft misst sich an ihrem Nutzen.

......was zu meiner Freude schon zwei Personen zu erheblich mehr Lebensqualität und innerem Frieden verholfen hat.

Das ist das Schöne an kontroversen Diskussionen, das unterschiedlichste Charaktere einen Nutzen daraus ziehen können.

Gut jetzt?
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TeamU ist offline  
 

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