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Alt 26.05.2015, 22:13   #131
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
...........
Ein oft begangener Gedankenirrtum. Der Irrtum liegt darin, zu glauben, „Zufall“ sei Zufall.
Einstein hat sich bekanntlich lange mit dieser Frage beschäftigt und der Hoffnung Ausdruck gegeben, dass Gott „nicht würfelt.“
"Der Alte würfelt nicht" hat Einstein geäußert, weil er Zweifel am wissenschaftlichen Anspruch der Quantenmechanik hatte, hat mit Zufall nichts zu tun.

Glaubst Du, dass z.B. unser Sonnensystem "gemacht" wurde? Ich nicht, ich bin davon überzeugt, dass es zufällig entstanden ist.

Lies mal über das Miller-Urey-Experiment, bei dem entstehen nach einer gewissen Zeit zufällig organische Moleküle.

Hast Du vielleicht eine spezielle, mir nicht bekannte Vorstellung von "Zufall"?
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 26.05.2015, 22:25   #132
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Nein. Warum sollte der Schöpfer uns dumm halten wollen?
Das will uns ja das biblische Bild sagen: als der Mensch (Adam) in den Apfel gebissen hat, hat er das Paradies verlassen. Sozusagen „Hotel Mama“ oder „Papa“ aufgegeben.
Und dafür den steinigen Weg der Erkenntnis gewählt.
Derjenige Vater wäre ein sehr schlechter, der seinen Kindern den Zugang zu all seinem Wissen wehren wollte.
Das ist ein Punkt, wo wir uns unterscheiden, wir einen unterschiedlichen "Glauben" haben.
Ich glaube nicht an einen personifizierten Gott, an eine Offenbarungsreligion.
Der Pantheismus entspricht mehr meinem Denken.
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Geändert von Silberlocke4904 (26.05.2015 um 22:44 Uhr)
Silberlocke4904 ist offline  
Alt 26.05.2015, 22:28   #133
Arno_Nyhm
ανώνυμος
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 3.342
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Das will uns ja das biblische Bild sagen: als der Mensch (Adam) in den Apfel gebissen hat, hat er das Paradies verlassen. Sozusagen „Hotel Mama“ oder „Papa“ aufgegeben.
Und dafür den steinigen Weg der Erkenntnis gewählt.
Diese Bibelstelle ist genau andersrum zu verstehen. Der Mensch hatte nach seiner Erschaffung alle Erkenntnis, war also im Paradies, und hat sich für ein blindes Leben in dieser Welt entschieden, indem er "in den Apfel biss", sich der Welt hingab.
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Arno_Nyhm ist offline  
Alt 26.05.2015, 22:47   #134
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Das ist ein Punkt, wo wir uns unterscheiden, wir einen unterschiedlichen "Glauben" haben.
Ich glaube nicht an einen personifizierten Gott, an eine Offenbarungsreligion.
Der Pantheismus entspricht mehr meinem Denken.
Ich glaube, das sind eher Sprachprobleme. Wir müssten ja, um wirklich miteinander reden zu können, erst unsere Begriffe definieren.
"Mein Gott" ist auch nicht der alte, bärtige Mann, sondern eine "Idee" - aber keine abstrakte Idee, sondern eine überall wirkende Kraft (natürlich nicht im banal-physikalischen Denkschema). Alle Religionen haben deshalb, soweit ich es sehen kann, Gott zumindest auch in der Natur gesehen.

Zitat:
Zitat von Arno_Nyhm Beitrag anzeigen
Diese Bibelstelle ist genau andersrum zu verstehen. Der Mensch hatte nach seiner Erschaffung alle Erkenntnis, war also im Paradies, und hat sich für ein blindes Leben in dieser Welt entschieden, indem er "in den Apfel biss", sich der Welt hingab.
Nein.
Was passierte nach dem Apfelbiß? "...und er sah, daß er nackt war." Adam ist im Paradies eins mit Gott - aber er ist nicht Gott.
Und der Apfel stammt vom "Baum der Erkenntnis" - welch selbige also erst nach dem Genuß der verbotenen Früchte zugänglich war.

Und dieser steinige Weg der Erkenntnis mußte jetzt gegangen werden. Man kann das auch positiv formulieren: konnte erst jetzt gegangen werden.

Wie bei einer Geburt. Denn das ist ja auch die Symbolik. Der Erdenmensch wird geboren / auf die Erde geworfen, wie später Millionen Nachkommen.

"Im Schmerze deines Angesichts sollst du...." - das setzt ein Bewußtsein für Schmerz (Glück etc.) voraus, das vorher nicht gegeben war.

Erst durch die Trennung vom Paradies entsteht Bewußtsein.

Wie beim Kind und der Mutter. Analog ist dann Christi Geburt.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 26.05.2015, 23:47   #135
shiila
Special Member
 
Registriert seit: 03/2011
Ort: Munich
Beiträge: 3.927
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
An ein "Leben nach dem Tod", wo wir als Individuen weiterleben, vielleicht unsere Verstorbenen wiedersehen, glaube ich nicht.
Wenn es etwas nach dem Tod gibt, dann vielleicht so etwas wie eine "kollektive Seele".
Weshalb erscheint dir das plausibler? Das fände ich interessant.

Ich habe darüber auch lange nachgedacht. Ich finde, wir leben in einer Welt, die eher verneint, dass es ein "Jenseits" gibt. All unsere Tätigkeiten, wie wir leben, sind - so empfinde ich es zumindest - darauf ausgerichtet, uns in diesem Leben "glücklich" zu machen (meist in Form irgend welcher Konsumversprechen etc.). Das finde ich schon sehr seltsam. Gleichzeitig leben allerdings auch viele Menschen so, als ob es den Tod nicht gäbe - sie stören sich an Kleinigkeiten; schätzen den Tag eines einzigen Tages nicht.
Das finde ich sehr absurd.

Persönlich habe ich in mir oft das Gefühl, dass es ein Jenseits gibt, dass dort auch die Menschen, die wir kannten und liebten, in ihrer Individualität erhalten bleiben.
Es ist eine eher unbestimmte Vorstellung. Sie hat sich vermutlich deshalb entwickelt, weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass ich mich zu einigen wenigen Menschen in diesem Leben auf eine sehr besondere Art verbunden fühle. Es ist ein Gefühl, dass in meiner Vorstellung sehr stark von Überdauerung geprägt ist.
Man könnte natürlich sagen, es sei eine Wunschvorstellung.
Ich meine aber, es gibt dafür eine Grundlage.
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shiila ist offline  
Alt 27.05.2015, 07:21   #136
Arno_Nyhm
ανώνυμος
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 3.342
Zitat:
Zitat von shiila Beitrag anzeigen
Ich habe darüber auch lange nachgedacht. Ich finde, wir leben in einer Welt, die eher verneint, dass es ein "Jenseits" gibt. All unsere Tätigkeiten, wie wir leben, sind - so empfinde ich es zumindest - darauf ausgerichtet, uns in diesem Leben "glücklich" zu machen (meist in Form irgend welcher Konsumversprechen etc.). Das finde ich schon sehr seltsam. Gleichzeitig leben allerdings auch viele Menschen so, als ob es den Tod nicht gäbe - sie stören sich an Kleinigkeiten; schätzen den Tag eines einzigen Tages nicht.
Das finde ich sehr absurd.
Stimmt.
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Arno_Nyhm ist offline  
Alt 27.05.2015, 08:05   #137
sadness75
Platin Member
 
Registriert seit: 10/2011
Beiträge: 1.933
Die Frage ist ja, gibt es ein Bewußtsein außerhalb des Körpers, also wenn unserer Gehirn nicht mehr funktioniert oder tot ist?
Was genau sind diese Nahtoderfahrugen? Entläd sich beim Sterben unsere Festplatte und all unsere Gedanken, Erinnerungen und Eindrücke werden nochmal abgespielt? Ist es eine Art Halluzination ähnlich wie bei einer Psychose?
Ein Neurochirurg hat dieses Buch "Blick in die Ewigkeit" geschrieben. Handelt es sich dabei um Geldmacherei, weil man genau mit dieser Hoffnung für die Menschen Geld machen kann?
Welchen Sinn hat unser Leben, wenn es so ist, dass wenn man den Stecker zieht, der Fernseh aus ist?
Vielleicht ist der Sinn tatsächlich nur die "Arterhaltung", wir kommen und gehen und das geht und ging schon seit Millionen von Jahren... wo sollen denn all diese Seelen hin und was machen die dann da? Einfach sein? Sein ohne Körpererfahrung, Sehen, Riechen, Schmecken, Fühlen?
Da gefällt mir die Sache mit der Seelenreinkarnation schon besser und das mit dem Karma.
Als Adam vom Apfel biss war klar, dass die Menschen jetzt sooft wieder reinkarniert werden müssen bis wir wirklich wieder im Paradies leben. Lauter reine Seelen eben und das war der ursprüngliche Plan von Gott - das Paradies zu erschaffen... doch der Mensch (Adam) hat ihm einen Strich durch die Rechnung gemacht...

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sadness75 ist offline  
Alt 27.05.2015, 09:42   #138
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Wenn Neurochirurgen über "Geist" schreiben, ergreife ich stets die Flucht.
Warum sollten diese Hirnklempner irgend etwas davon verstehen.

Wenn ich etwas über "leben" lesen will, greife ich auch nicht zum Werk eines Metzgers.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 27.05.2015, 10:56   #139
sadness75
Platin Member
 
Registriert seit: 10/2011
Beiträge: 1.933
Weil er selbst eine Nahtoderfahrung hatte und sich seine Einstellung dadurch komplett änderte?
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sadness75 ist offline  
Alt 27.05.2015, 11:30   #140
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von sadness75 Beitrag anzeigen
Als Adam vom Apfel biss war klar, dass die Menschen jetzt sooft wieder reinkarniert werden müssen bis wir wirklich wieder im Paradies leben. Lauter reine Seelen eben und das war der ursprüngliche Plan von Gott - das Paradies zu erschaffen... doch der Mensch (Adam) hat ihm einen Strich durch die Rechnung gemacht...
Ohne Worte.

Wie kann man eigentlich das älteste Drama der Menschheit so falsch wiedergeben?
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Demandred ist offline  
 

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