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Alt 03.06.2015, 19:19   #291
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Wie kamen wir eigentlich auf das Klonen?
Hab den Faden verloren.
Fadenaufnehm:

Bewußtsein ist eine Bedingung die vorhanden sein muß, dass man von Leben eines Menschen sprechen kann.

Der Glaube an "Leben nach dem Tod" ist somit davon abhängig, ob man überzeugt ist, dass es nach dem Ende des biologischen Lebens ein Bewußtsein gibt.
Diese Überzeugung kann man gewinnen oder verlieren, wenn man sich darüber im Klaren wird, wie Bewußtsein eines Individuums entsteht. Die Entstehung des Bewusstseins eines Individuums kann nicht vor der Entstehung des Individuums, vor der Fertilisation liegen.

Dabei ergibt sich die Frage, ob es einen Unterschied gibt zwischen der Entstehung eines Individuums durch eine natürliche Befruchtung und durch Klonen.
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 03.06.2015, 19:34   #292
gastdelete
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Fadenaufnehm:

Dabei ergibt sich die Frage, ob es einen Unterschied gibt zwischen der Entstehung eines Individuums durch eine natürliche Befruchtung und durch Klonen.
Danke, lieb von Dir.

Jetzt sind wir bei Ethik angekommen. Sehr schwierige Frage. Es soll ja ausreichend geklonte Wesen gegeben haben, aber um einen wirklichen Vergleich anstellen zu können, müsste man tatsächlich einen Menschen klonen und ihn mit dem Original vergleichen. So ein Leben als Experiment.

Spontan und unwissenderweise würde ich daher jetzt ganz dreist behaupten, dass der einzige Unterschied die Entstehung selbst ist, alles, was danach mit dem Invividuum passiert, hängt von unzähligen anderen Faktoren ab. Somit ist es für das tatsächliche Leben, das soziale Sein des Individuums, völlig unbedeutend auf welche Weise es gezeugt wurde.

Was meinst Du?
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Alt 03.06.2015, 20:22   #293
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Was meinst Du?
Das, was ich bisher gelesen habe ist, dass unsere Zellen eine innere biologische Uhr haben.
Wenn eine Zelle eines 100 jährigen Menschen geklont wird, wäre danach das neu geborene Baby biologisch 100 Jahre alt.
Fraglich ist dabei, ob es ein Bewußtsein erreicht, bevor es an Altersschwäche stirbt.
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 03.06.2015, 20:38   #294
gastdelete
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ja das habe ich auch gelesen. Angenommen man klont ein Baby. Welchen Unterschied hat der Klon zum Original?
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Alt 03.06.2015, 20:48   #295
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Angenommen man klont ein Baby. Welchen Unterschied hat der Klon zum Original?
Wenn man eine Zelle nach der Befruchtung und nach den ersten Zellteilungen entnimmt, sie in eine Eihülle steckt und in die Gebärmutter, zu den Originalzellen einsetzt, dann hast man eineiige Zwillinge.
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 03.06.2015, 20:52   #296
gastdelete
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Einen Einfluss auf das Sein und das Bewusstsein eines Menschen hat das Klonen also - zumindest in dem Fall - nicht.
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Alt 03.06.2015, 21:04   #297
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Einen Einfluss auf das Sein und das Bewusstsein eines Menschen hat das Klonen also - zumindest in dem Fall - nicht.
so sehe ich das auch.

Zurück bleibt die Frage: Wann und wie entsteht das Ich, die Persönlichkeit, das Bewußtsein eines Menschen?

Ich bin der Meinung, dass unser "System Mensch" so kompliziert ist, dass wir in absehbarer Zeit darauf keine Antwort bekommen.
Daher sehe ich in absehbarer Zeit auch keine Chance, dass wir auf die Frage "Leben nach dem Tod" eine Antwort finden.
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Silberlocke4904 ist offline  
Alt 03.06.2015, 21:45   #298
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Zitat:
Zitat von Equilibra Beitrag anzeigen
Hab den Faden verloren.
So in etwa:

http://blog.starnergy.de/wp-content/...02/DSC0015.jpg

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Orlando. ist offline  
Alt 04.06.2015, 11:48   #299
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen

Demandred,

ich verzichte gerne auf Deine Antwort.
Wirst Du auch. Wenn ich schreibe das Du OT wirst und Du das nicht so siehst, ist die Unterhaltung beendet. Immer wieder schneidest Du Bereiche an ohne aber konkret was auszuführen. Auch gehst Du nur sehr oberflächlich auf Antworten ein. Meistens nur zwei Sätze.

Keine Ahnung ob Du jemals so etwas wie ein Rhetorik-Training hattest oder einfach vorgibst Eloquent zu sein. Themen die über so ein breites Spektrum an Möglichkeiten und Theorien verfügen, gehen immer vom einfachen ins komplizierte. Das die Beantworter hier den Faden verlieren und auch ansonsten kaum mehr jemand was dazu schreibst, ist der fehlenden Kontinuität geschuldet. Sicherlich manche Beiträge haben was mit dem Leben an sich zu tun, aber das Thema ist nun mal Leben nach dem Tod und kein Philosophen-Treffpunkt.
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Demandred ist offline  
Alt 04.06.2015, 11:57   #300
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zum Thema:

Es gibt kein Leben nach dem Tod.
Oder vielmehr es darf kein "Leben" nach dem Tod geben. Würde das zur Option stehen, würde die Menschheit aussterben. Denn die Verfügbarkeit eines anderes Ortes (In welcher Art und Weise auch immer) würde viele Menschen bewegen sich das Leben zu nehmen, oder um jeden Preis eben nicht zu sterben. So bleibt es jedem selbst überlassen wie er im Leben, mit dem Leben abschließt und was er der Nachwelt als Erinnerung lässt. Ein wichtiger Prozeß, um frei von Angst überhaupt zu leben und somit Lebensfähig zu sein. So hat Orlando eine völlig legitime Variante wie er sich seinen Tod vorstellt. Weil sein freier Wille es ihm erlaubt über eine Grenze zu schauen und für sich eine Antwort zu finden, weil er sie im Leben nicht finden kann. Andere glauben an Religionen oder Reinkarnation, weil diese Art ihnen eben die Kraft gibt am Leben festzuhalten. Würden alle Menschen wissen, dass sie einfach zu 100% verschwinden, wäre das dem Leben nicht zuträglich. Somit liegt der Schlüssel zur Erkenntnis zwar in uns, aber wir haben keinen Zugang. Quasi, als wenn jemand den Schlüssel gleich mit eingeschlossen hat.

Die Frage ist also schlicht und ergreifend nicht beantwortbar. Zum einen weil der Tod , über den Tod hinaus nicht messbar ist und zum anderen weil niemand zurückgekommen ist.
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Demandred ist offline  
 

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