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Alt 07.06.2015, 22:54   #391
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Dann hatte Equi also recht. Ich verstehe aber die Logik nicht. Hat denn nicht jeder Mensch ein Bewusstsein? Wie könnte ich annehmen dass jemand das nicht hat? Ein Bewusstsein, worauf? Seiner selbst oder dem allg. Verständnis?
Sofern unser Verhalten "nur" das Ergebnis der Verknüpfung von Neuronen und Synapsen ist, dann sind wir eines Tage in der Lage solche Verbindungen in einem Computer so zu programmieren, dass der Computer sich wie der "programmierte Mensch" verhält.
Genau das hatte Turing in der Vorstellung und hat, aufgrund der Annahme, dass es dann keinen Unterschied im Verhalten zwischen Mensch und Computer gibt, geschlossen, dass der Mensch kein Bewußtsein braucht, um sich so zu verhalten wie er sich verhält.

Sorry, ich bin nicht Turing, der hätte es sicher besser erklären können.
Silberlocke4904 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2015, 22:54 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hallo Silberlocke4904, ich kann mir vorstellen dass es dir heute nicht so gut geht. Was da hilft ist Schokolade. Schokolade hilft immer und es geht einem damit sicher nicht besser, aber für einen kurzen Moment kann man alle Sorgen vergessen. Ich habe heute beim Milka Schokoladenpaket Gewinnspiel mit gemacht. Vielleicht ist das auch was für dich?
Alt 07.06.2015, 22:59   #392
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Bin zwar kein Mediziner, bin mir aber sicher, dass auch chemische Prozesse eine Rolle spielen, um so zu "sein" wie wir sind....also ist nicht nur "physikalische" Kompenete...aus meiner jetztigen Betrachtung finde ich, dass es recht naiv klingt (also das Zitat und das worauf es sich bezieht).
Orlando. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2015, 23:06   #393
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Bin zwar kein Mediziner, bin mir aber sicher, dass auch chemische Prozesse eine Rolle spielen, um so zu "sein" wie wir sind....also ist nicht nur "physikalische" Kompenete...aus meiner jetztigen Betrachtung finde ich, dass es recht naiv klingt (also das Zitat und das worauf es sich bezieht).
Man hatte in den 1950er Jahren eine viel optimistischere Vorstellung von der Entwicklung der KI.

Edit:
Davon abgesehen, ich bin davon überzeugt, dass man eines Tages Computer haben wird, deren Verhalten sich kaum von dem von Menschen unterscheiden.
Es ist sogar schon ein Preis ausgeschrieben für den, der dies als erster erreicht
http://de.wikipedia.org/wiki/Turing-Test

Geändert von Silberlocke4904 (07.06.2015 um 23:13 Uhr)
Silberlocke4904 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2015, 23:12   #394
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Man hatte in den 1950er Jahren eine viel optimistischere Vorstellung von der Entwicklung der KI.
OK, das erklärt einiges...aber warum in aller Welt postest du das dann?
Orlando. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2015, 23:17   #395
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
OK, das erklärt einiges...aber warum in aller Welt postest du das dann?
Um darauf aufmerksam zu machen, dass Bewußtsein keine selbstverständliche Voraussetzung für Leben und schon gar keine für "Leben nach dem Tod" ist.
Silberlocke4904 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.06.2015, 23:44   #396
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Bin zwar kein Mediziner, bin mir aber sicher, dass auch chemische Prozesse eine Rolle spielen, um so zu "sein" wie wir sind....also ist nicht nur "physikalische" Kompenete...
Leben ist ein biochemischer Prozess.

Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
...aus meiner jetztigen Betrachtung finde ich, dass es recht naiv klingt (also das Zitat und das worauf es sich bezieht)
Die Aussage von Turing ist nicht naiv. Sie erscheint nur dem naiv, der meint, dass die Computer der Zukunft so funktionieren wie sein PC.
Silberlocke4904 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2015, 06:55   #397
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Die Aussage von Turing ist nicht naiv. Sie erscheint nur dem naiv, der meint, dass die Computer der Zukunft so funktionieren wie sein PC.
Ich habe wirklich keine Ahnung wo du deine "Weisheiten" hernimmst...

Kann es sein, dass du ein "Aufschnapp-Typ" bist? Also jemand, der Dinge aufschnappt ohne diese zu hinterfragen, und dazu weit unterhalb unserer derzeitigen Erkenntniswelt liegen. Ist nicht böse gemeint, aber du wirfst Dinge im Raum, bei denen man sich fragt "mal sehen was dahinter" steckt, dann aber merkt dass es sich nur um warme Luft handelt, also nix dahinter...

Geändert von Orlando. (08.06.2015 um 07:06 Uhr)
Orlando. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2015, 10:56   #398
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Ich habe wirklich keine Ahnung wo du deine "Weisheiten" hernimmst...

Kann es sein, dass du ein "Aufschnapp-Typ" bist? Also jemand, der Dinge aufschnappt ohne diese zu hinterfragen, und dazu weit unterhalb unserer derzeitigen Erkenntniswelt liegen. Ist nicht böse gemeint, aber du wirfst Dinge im Raum, bei denen man sich fragt "mal sehen was dahinter" steckt, dann aber merkt dass es sich nur um warme Luft handelt, also nix dahinter...
Komisch, dass Du dich durch
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
.. Sie erscheint nur dem naiv, der meint, dass die Computer der Zukunft so funktionieren wie sein PC.
angesprochen fühlst.


Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Ich habe wirklich keine Ahnung wo du deine "Weisheiten" hernimmst... .
Das glaube ich Dir


Gemäß meiner Weisheit beurteilt man mit "naiv" einen Sachverhalt dann, wenn er natürlich, einfach, kindlich, etc. ist. Deine Beurteilung von Turings Aussage als "naiv", ist ein Widerspruch in sich: Du verstehst den Sachverhalt der Aussage nicht und bewertest die Aussage als "naiv".

Ist alles, was Du nicht verstehst, für Dich "naiv"?
Hast Du eine spezielle Vorstellung vom Begriff "naiv"?

Geändert von Silberlocke4904 (08.06.2015 um 11:02 Uhr)
Silberlocke4904 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2015, 11:03   #399
molinarius
Senior Member
 
Registriert seit: 10/2007
Beiträge: 628
Zitat:
Zitat von Silberlocke4904 Beitrag anzeigen
Sofern unser Verhalten "nur" das Ergebnis der Verknüpfung von Neuronen und Synapsen ist, dann sind wir eines Tage in der Lage solche Verbindungen in einem Computer so zu programmieren, dass der Computer sich wie der "programmierte Mensch" verhält.
Mit unserer heutigen digitalen Rechentechnik wird das kaum funktionieren. Man kann analoge Größen nicht 1:1 in digitale Werte umwandeln, da kommt dann am ende immer nur 1 oder 0 raus und dazwischen ist kein Platz für weitere Werte. Wenn es natürlich einer schafft einen analogen Rechner zu entwickeln mit einen analogen Speicher dann könnte auch eine KI richtig funktionieren, aber davon sind wir heue noch weit entfernt.
molinarius ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2015, 11:05   #400
Silberlocke4904
verwarnter User
 
Registriert seit: 06/2004
Ort: Baden
Beiträge: 10.654
Zitat:
Zitat von molinarius Beitrag anzeigen
Mit unserer heutigen digitalen Rechentechnik wird das kaum funktionieren. Man kann analoge Größen nicht 1:1 in digitale Werte umwandeln, da kommt dann am ende immer nur 1 oder 0 raus und dazwischen ist kein Platz für weitere Werte. Wenn es natürlich einer schafft einen analogen Rechner zu entwickeln mit einen analogen Speicher dann könnte auch eine KI richtig funktionieren, aber davon sind wir heue noch weit entfernt.
Ich gebe Dir vollkommen Recht.
Mit der heutigen Technologie werden wir das nicht schaffen.
Silberlocke4904 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2015, 11:05 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hey Silberlocke4904, egal wie gross deine Sorgen auch sein mögen, mir hilft es immer nach draußen zu gehen und den Grill anzuwerfen. Grillen ist Entspannung pur. Ob nun ein deftiges BBQ oder ein einfach mariniertes Schweinesteak. Am Grill kann ich alle Probleme vergessen. Du hast noch keinen Grill? Bei der Telekom kannst du aktuell am Angrillen 2019 Gewinnspiel mitmachen und entweder einen Beefer oder ein Keramik Ei gewinnen. Wer von uns gewinnt lädt den anderen ein ;-)
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