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Alt 07.06.2017, 11:05   #101
Stan90
abgemeldet
Und was ist mit Leuten, die tatsächlich keine Papiere mehr haben, weil sie zB. aus der Gefangenschaft des IS geflohen sind?

Die haben dann Pech?

Dann bin ich noch eher für genetische Tests und Spracherkennung durch Software um die Herkunft zu klären. Zumal gefälschte Syrische Pässe vermutlich nicht allzu schwer zu besorgen sind.

Das ist Stimmenfang der Union. Nichts anderes.
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Stan90 ist offline  
Alt 07.06.2017, 11:12   #102
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Jojo, weil in Libyen bekanntlich ganze Heerscharen von IS-Freigelassenen hocken, um sich dann von Schleusern übers Mittelmeer nach Italien bringen zu lassen.

Und weil man IS-Gefangene ja mit "genetischen Tests" erkennen kann.

Hauptsache, man stellt unerfüllbare Kriterien auf und hat dann ein "Argument", Hunderttausende unter Mißachtung sämtlicher Grenzbestimmungen und Sicherheitsanforderungen ins Land zu lassen.

Das ist Stimmenfang der Linksgrünen. Nichts anderes.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 07.06.2017, 11:17   #103
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Und was ist mit Leuten, die tatsächlich keine Papiere mehr haben, weil sie zB. aus der Gefangenschaft des IS geflohen sind?
Wie viele wären es denn deiner Meinung nach im Verhältnis zu denen, die ihren Ausweis absichtlich entsorgen?

Zitat:
Die haben dann Pech?
Man kann nicht die ganze Welt retten. Der Schutz des eigenen Volkes sollte ausserdem an erster Stelle stehen.

Zitat:
Dann bin ich noch eher für genetische Tests und Spracherkennung durch Software um die Herkunft zu klären.
Auf Kosten des Steuerzahlers, oder? Ausserdem: wie sicher sind solche Verfahren?

Zitat:
Zumal gefälschte Syrische Pässe vermutlich nicht allzu schwer zu besorgen sind.
Sind sie das?

Zitat:
Das ist Stimmenfang der Union. Nichts anderes.
Oder der Versuch, die katastrophale Einwanderungspolitik der letzten Jahre doch noch zu stoppen.
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Someguy ist offline  
Alt 07.06.2017, 11:54   #104
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Wie viele wären es denn deiner Meinung nach im Verhältnis zu denen, die ihren Ausweis absichtlich entsorgen?
Selbst wenn das Verhältnis schlecht ist - damit schließen wir doch die hilfsbedürftigsten von allen aus. Das führt den Gedanken des Asyls in meinen Augen ad absurdum.

Zitat:
Auf Kosten des Steuerzahlers, oder? Ausserdem: wie sicher sind solche Verfahren?
Was kostet denn ein solcher Test im Vergleich zum Aufenthalt von Wochen und Monaten? Das muss sich zwangsläufig rechnen.

Gefälschte syrische Pässe - das ist eine reine Vermutung. Die Nachfrage danach existiert mit Sicherheit, also wird es auch irgendein Angebot geben.

Zitat:
Oder der Versuch, die katastrophale Einwanderungspolitik der letzten Jahre doch noch zu stoppen.
Redest du von Asyl oder Einwanderung? Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Und Leute an der Grenze abweisen - ich stelle mir das sehr witzig vor. "Nein, du kommst hier nicht über die Grenze." Gut, dann geht Yussuf halt 50m in den Wald hinein und übertritt da die Grenze.

Was spricht gegen das Testen der Herkunft zB. mit Sprach-Software? Dabei natürlich angenommen, dass diese Software vernünftig arbeitet und sicher genug ist. Und das Alter gerne auch anhand von Tests bestimmen. 14-jährige mit Schnauzbart wirken immer etwas komisch.

Wir können gerne jedem einzelnen so auf den Zahn fühlen. Ich halte auch Leute für bescheuert, die bei dem Alters-Test auf die Barrikaden gehen.
Aber es widerstrebt mir zutiefst, hilfsbedürftige Menschen aufgrund ihrer Gruppenzugehörig ihrem Schicksal zu überlassen. Mir sind auch 10 SGB-II Schmarotzer lieber als dass eine einzige alleinerziehende und hilfsbedürftige Mutter im Stich gelassen wird.


Zitat:
Man kann nicht die ganze Welt retten. Der Schutz des eigenen Volkes sollte ausserdem an erster Stelle stehen.
Nach der Logik des letzten Teilsatzes muss man die Grenzen komplett schließen und Touristen und Handel verbieten. Da fällt mir gerade der Fall Amanda Knox in Italien ein. Müsste Italien nicht US-Studenten ausschließen, um das eigene Volk zu schützen?
Es muss Verhältnismäßigkeit gewahrt werden. Klar muss man Terrorismus nach Möglichkeit verhindern. Aber verhältnismäßig. Warum muss das deutsche Volk mit aller Kraft und immenser Anstrenung (zB. Totalüberwachung) vor Terror geschützt werden, der 2016 gerademal 18(?) Tote zu verzeichnen hat? 3500 Tote im Straßenverkehr. 1500 Opfer von Totschlag oder Mord (schon immer, nicht erst durch Flüchtlinge). Da sind Forderung nach Grenzschließungen o.ä. doch völlig unverhältnismäßig.
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Geändert von Stan90 (07.06.2017 um 12:14 Uhr)
Stan90 ist offline  
Alt 07.06.2017, 12:42   #105
Scuderia
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.950
Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Oder der Versuch, die katastrophale Einwanderungspolitik der letzten Jahre doch noch zu stoppen.
Das ist leider nicht mehr möglich.
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Scuderia ist offline  
Alt 07.06.2017, 15:01   #106
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Das ist leider nicht mehr möglich.
Was ist deine Meinung zum Thema Überwachung, Scuderia? Freiheiten aufgeben, damit islamistische Gefährder besser identifiziert werden können?
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Stan90 ist offline  
Alt 07.06.2017, 15:10   #107
listerine
Golden Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Irgendwo und Nirgendwo
Beiträge: 1.265
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Selbst wenn das Verhältnis schlecht ist - damit schließen wir doch die hilfsbedürftigsten von allen aus. Das führt den Gedanken des Asyls in meinen Augen ad absurdum.
Den Menschen muss am Heimatort geholfen werden. Flüchtlingscamps grenznah. Diese Menschen hier aufzunehmen in der hohen Anzahl schafft Konflikte auf allen Ebenen. Die Integrationsbemühungen sind sowieso recht unnötig da diese im prinzip nach Befriedung wieder rückgeführt werden müssten. Die Asylgesetze waren niemals für die aktuelle Lage in der Welt gedacht.

Zitat:
Was kostet denn ein solcher Test im Vergleich zum Aufenthalt von Wochen und Monaten? Das muss sich zwangsläufig rechnen.

Gefälschte syrische Pässe - das ist eine reine Vermutung. Die Nachfrage danach existiert mit Sicherheit, also wird es auch irgendein Angebot geben.
Mit den Tests sehe ich genauso, ein Witz das das nicht durchgeführt wird. Ebenfalls halte ich, schon an der Grenze vor übertritt, eine gesundheitliche untersuchung für Notwendig um nicht Krankheiten und Viren ungewollt in Europa ausbrechen zu lassen.

Zitat:
Redest du von Asyl oder Einwanderung? Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Und Leute an der Grenze abweisen - ich stelle mir das sehr witzig vor. "Nein, du kommst hier nicht über die Grenze." Gut, dann geht Yussuf halt 50m in den Wald hinein und übertritt da die Grenze.
Das Problem der Vermischung demonstrieren uns Medien und politik doch täglich. Asyl, Einwanderung, Fachkräftemangel, alternde Bevölkerung werden doch bunt gemischt. Selbst politiker blicken da bei öffentlichen Auftritten nicht ganz durch, und erklären uns wie "Asyl" und Fachkräftemangel zusammenhängen.

Zitat:
Was spricht gegen das Testen der Herkunft zB. mit Sprach-Software? Dabei natürlich angenommen, dass diese Software vernünftig arbeitet und sicher genug ist. Und das Alter gerne auch anhand von Tests bestimmen. 14-jährige mit Schnauzbart wirken immer etwas komisch.
Wie gesagt die Tests müssen noch viel weiter gehen, und eben auch die Gesundheit erfassen. Neuerdings gibt es in Deutschland wieder Krankheiten die es sehr sehr lange nicht mehr gab. Unter vorgehaltener Hand sagen die Ärzte woher diese stammen. Öffentliches Thema wird das nicht, tuberkulose Fälle dank Flüchtlingen in Kitas und Schulen.

Dabei habe ich garnicht die Flüchtlinge im Fokus, sondern unsere Behörden die hoffnungslos überfordert.

Zitat:
Wir können gerne jedem einzelnen so auf den Zahn fühlen. Ich halte auch Leute für bescheuert, die bei dem Alters-Test auf die Barrikaden gehen.
Aber es widerstrebt mir zutiefst, hilfsbedürftige Menschen aufgrund ihrer Gruppenzugehörig ihrem Schicksal zu überlassen. Mir sind auch 10 SGB-II Schmarotzer lieber als dass eine einzige alleinerziehende und hilfsbedürftige Mutter im Stich gelassen wird.
Nunja Osteuropa wehrt sich ja nicht ohne Grund gegen die Aufnahme von muslimischen Menschen. Es bringt grad in der hohen Anzahl nunmal Konfliktpotenzial. Man sind ja schon in Deutschland, dass sich in Teilen örtliche Kämpfe aus Syrien/Afghanistan/Irak in unsere Städte verlagert haben.

Zitat:
Nach der Logik des letzten Teilsatzes muss man die Grenzen komplett schließen und Touristen und Handel verbieten. Da fällt mir gerade der Fall Amanda Knox in Italien ein. Müsste Italien nicht US-Studenten ausschließen, um das eigene Volk zu schützen?
Nun man kann natürlich Apfel mit Birnen vergleichen, nur wenn man verschiedene Einwanderungs- oder Flüchtlingsgruppen vergleicht, stellt man sehr schnell fest, dass es mit Muslimen die meisten Reibungspunkte gibt.

Zitat:
Es muss Verhältnismäßigkeit gewahrt werden. Klar muss man Terrorismus nach Möglichkeit verhindern. Aber verhältnismäßig.Warum muss das deutsche Volk mit aller Kraft und immenser Anstrenung (zB. Totalüberwachung) vor Terror geschützt werden, der 2016 gerademal 18(?) Tote zu verzeichnen hat? 3500 Tote im Straßenverkehr. 1500 Opfer von Totschlag oder Mord (schon immer, nicht erst durch Flüchtlinge). Da sind Forderung nach Grenzschließungen o.ä. doch völlig unverhältnismäßig.
Hm naja, die Probleme mit Muslimen sind hausgemacht. Natürlich haben wir in Deutschland glücklicherweise Religionsfreiheit, jedoch gibt es nun einmal viele Reibunspunkte. Zudem muss man mal ganz klar sagen, dass von allen Bürgen die jemals aus dem Ausland zu uns nach Deutschland gekommen sind, fallen die Muslime am allermeisten auf. Sowohl bei Straftaten als auch bei diversen kulturellen Unterschieden. Die Politik hätte schon in den 60ern die Aufgabe gehabt dieses zu unterbinden oder zumindest einzudämmen.
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listerine ist offline  
Alt 07.06.2017, 15:13   #108
listerine
Golden Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Irgendwo und Nirgendwo
Beiträge: 1.265
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Was ist deine Meinung zum Thema Überwachung, Scuderia? Freiheiten aufgeben, damit islamistische Gefährder besser identifiziert werden können?
Wenn ich vielleicht kurz darf. Ja für einen kurzen Zeitraum ist das einschränken der Freiheit sicher ein bewährtes Mittel. Fragt mal eure Eltern ob diese sich noch an die RAF erinnern können. Zu der Zeit gab es gezielt und konsequent Strassensperren, Grenzsperren und Überwachung total, was am Ende zur Ergreifung führte.

Eines aber ging dabei ganz gut hervor. Dem Bürger wurde wieder ein Gefühl von Sicherheit vermittelt.

Heute sagt man uns ganz frech ins Gesicht, dass wir uns doch gefälligst an den Terror gewöhnen müssen. Der Maas ist eifrig dabei "rechte" Hetze und Fakenews auf allen Kanälen zu löschen. Wenn er das ebenso konsequent bei islamistischen Posts und gratulations Bekundungen der Muslime zu Terrorakten tun würde wäre schonmal ein bisschen was getan.

Genauso albern das Banner beim Rock am Ring. Da wurde das ganze kurz unterbrochen wegen eines vermutlichen Terrorakts, und man hatte nichts besseres zu tun als ein Anti-Nazi Banner auf der Bühne aufzuhängen.... Da frag ich mich echt ob die Leute überhaupt noch was begreifen.
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Geändert von listerine (07.06.2017 um 15:16 Uhr)
listerine ist offline  
Alt 07.06.2017, 15:59   #109
Stan90
abgemeldet
Zitat:
Zitat von listerine Beitrag anzeigen
Wenn ich vielleicht kurz darf. Ja für einen kurzen Zeitraum ist das einschränken der Freiheit sicher ein bewährtes Mittel. Fragt mal eure Eltern ob diese sich noch an die RAF erinnern können. Zu der Zeit gab es gezielt und konsequent Strassensperren, Grenzsperren und Überwachung total, was am Ende zur Ergreifung führte.

Eines aber ging dabei ganz gut hervor. Dem Bürger wurde wieder ein Gefühl von Sicherheit vermittelt.

Heute sagt man uns ganz frech ins Gesicht, dass wir uns doch gefälligst an den Terror gewöhnen müssen. Der Maas ist eifrig dabei "rechte" Hetze und Fakenews auf allen Kanälen zu löschen. Wenn er das ebenso konsequent bei islamistischen Posts und gratulations Bekundungen der Muslime zu Terrorakten tun würde wäre schonmal ein bisschen was getan.

Genauso albern das Banner beim Rock am Ring. Da wurde das ganze kurz unterbrochen wegen eines vermutlichen Terrorakts, und man hatte nichts besseres zu tun als ein Anti-Nazi Banner auf der Bühne aufzuhängen.... Da frag ich mich echt ob die Leute überhaupt noch was begreifen.
Weil es Terrorismus gibt darf man nicht mehr gegen Nazis sein? Diese verquere Logik hört man heutzutage öfter, wirklich sinnvoll erscheint mir das nicht.

Ich stimme dir in vielen Punkten zu. Hilfe vor Ort, unser Asylgesetz stammt aus einer Zeit, die die heute Weltsituation nicht kannte. Auch dass verschiedene Themen viel zu oft bunt in einen Topf geworfen werden.

Auf der einen Seite vergleichst du Osteuropa bezüglich der Flüchtlinge mit Westeuropa, verbietest aber meinen Vergleich wegen der Äpfel und Birnen. Natürlich sollte mein Vergleich überspitzen. Mit jeder Bewegung, mit jedem neuen Nachbarn gibt es die Möglichkeit, dass er mich angreift, den Brunnen vergiftet oder Krankheiten anschleppt. Hätte man Flüchtlinge ausgesperrt, hätte man einige Verbrechen verhindert. Dieselbe Logik gilt aber auch für andere Gruppen. Wo zieht man da die Grenze? Die Grenze, die da viele Leute ziehen, hat für mich viel zu oft den faden Beigeschmack des Rassismus. Russen bzw. Deutsch-Russen sind auch heute noch krimineller und gewalttätiger als andere Gruppen und ebenso überproportional Sozialhilfefälle. Das scheint für AfD und co aber in Ordnung - Wieso?

Noch zum Vergleich mit Polen: Trotz Muslimen und trotz des Terrors hat Polen deutlich mehr Morde (pro Einwohner) als Deutschland (Zahlen für Polen von 2011, aktuellere kann ich gerade nicht finden). Das Beispiel widerlegt die eigene These schon.
Aber wir hören ja keine Nachrichten über Morde aus Polen - also wird es da schon sicher sein. Während ein üblicher Nachrichten-Feed mir diese Woche schon 7 Morde (3 davon durch Ausländer) gezeigt haben könnte.

Wir leben sicherer als vor 15 Jahren (bzgl. Mord). Aber durch den (gezielten) Konsum von solchen Nachrichten wird uns etwas völlig anderes suggeriert. Leute denken nicht in Zahlen - sie denken überhaupt nicht. Sie empfinden nur. Und wenn man täglich mit solchen Nachrichten erschlagen wird - wie empfindet man?

Zitat:
Heute sagt man uns ganz frech ins Gesicht, dass wir uns doch gefälligst an den Terror gewöhnen müssen.
Das wird dem guten Sadiq Khan so in den Mund gelegt und ist aus dem Zusammenhang gerissen. #FakeNews.
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Geändert von Stan90 (07.06.2017 um 16:03 Uhr)
Stan90 ist offline  
Alt 07.06.2017, 17:01   #110
listerine
Golden Member
 
Registriert seit: 02/2011
Ort: Irgendwo und Nirgendwo
Beiträge: 1.265
Zitat:
Zitat von Stan90 Beitrag anzeigen
Weil es Terrorismus gibt darf man nicht mehr gegen Nazis sein? Diese verquere Logik hört man heutzutage öfter, wirklich sinnvoll erscheint mir das nicht.
Um Gottes Willen, natürlich darf und muss man gegen Nazis sein, ich meinte damit eher das es deplaziert war, das Banner wurde nach der Zwangspause wegen des versuchten Anschlags aufgehangen. Das wirkte für mich aufgrund der "Situation" deplaziert. Generell ist es natürlich vollkommen wünschenswert!

Zitat:
Ich stimme dir in vielen Punkten zu. Hilfe vor Ort, unser Asylgesetz stammt aus einer Zeit, die die heute Weltsituation nicht kannte. Auch dass verschiedene Themen viel zu oft bunt in einen Topf geworfen werden.
Das Asylgesetz muss endlich in die Hand genommen werden. Dabei sollten die Parteien mal eigene Machtkämpfe zurückstellen und sich auf die zuerwartenden Situation einstellen. Und in gleichen Zügen ein Einwanderungsgesetz schaffen welches es qualifizierten Personen von überall auf der Welt ermöglicht nach Deutschland zu kommen.

Zitat:
Auf der einen Seite vergleichst du Osteuropa bezüglich der Flüchtlinge mit Westeuropa, verbietest aber meinen Vergleich wegen der Äpfel und Birnen.
Nun ich beziehe mich damit auf Mitglieder der europäischen Union, und für die gelten an und für sich die gleichen Regeln.

Zitat:
Natürlich sollte mein Vergleich überspitzen. Mit jeder Bewegung, mit jedem neuen Nachbarn gibt es die Möglichkeit, dass er mich angreift, den Brunnen vergiftet oder Krankheiten anschleppt. Hätte man Flüchtlinge ausgesperrt, hätte man einige Verbrechen verhindert. Dieselbe Logik gilt aber auch für andere Gruppen. Wo zieht man da die Grenze?
Ja da spielt eben in meinen Augen Religion/Kultur eine große Rolle

Zitat:
Die Grenze, die da viele Leute ziehen, hat für mich viel zu oft den faden Beigeschmack des Rassismus. Russen bzw. Deutsch-Russen sind auch heute noch krimineller und gewalttätiger als andere Gruppen und ebenso überproportional Sozialhilfefälle. Das scheint für AfD und co aber in Ordnung - Wieso?
Über die AFD kann ich dir nichts sagen, aber ich kann für mich sagen, dass ich
rumänische oder bulgarische Harzler oder Kindergeldbezieher genauso schrecklich finde. Aber klar ist auch, das bestimmte Gruppen nuneinmal überproportional oft negativ in Erscheinung treten. Das liegt ganz sicher nicht am Aussehen, den wenn es gestattet ist, mit asiatischen Einwanderen gibt es sowas nicht.

Sich gleichende Kulturen lassen sich eben besser, oder nein leichter zusammenfassen wie sich Gegenüberstehende.

Zitat:
Noch zum Vergleich mit Polen: Trotz Muslimen und trotz des Terrors hat Polen deutlich mehr Morde (pro Einwohner) als Deutschland (Zahlen für Polen von 2011, aktuellere kann ich gerade nicht finden). Das Beispiel widerlegt die eigene These schon.
Nein nein, und nicht das du mich vielleicht falsch verstehst, von "da oder dort" ist es besser spreche ich nicht, sondern von dem Willen einiger Staaten auf diesen Kulturenmischmasch zu verzichten um sich vor Problemen die Frankreich, England, Schweden, Belgien oder Deutschland sich einverleibt haben zu schützen.

Dabei sollte auch klar ssein, dass Wirtschaftsflüchtlinge ja nicht zufällig Länder wie Deutschland, Östereich oder Schweden aufsuchen. Gibt es dort doch die höchsten Sach- und Geldleistungen innerhalb der EU.

Zitat:
Wir leben sicherer als vor 15 Jahren (bzgl. Mord).
Nun, die Frage ist ja immer was "sicherer" bedeutet. Auch damals war es ja nicht so das jeder Angst vor Mord haben musste. Heute hast du bei jeder Großveranstaltung viele Fälle von sexueller Nötigung/Belästigung, Vergewaltigungen.. geprügelt von gelangweilten Männern. Weiterschlagen und treten selbst wenn am Boden gelegen wird. Messerstechereien usw..

Schwimmbäder, Schulen, Kindergärten werden heute von Security-Diensten gesichert. Öffentliche Großveranstaltungen gleichen mehr und mehr vollüberwachten Festungen...

Also das Sicherheitsempfingen ist relativ. Für mich ist es heute wesentlich unsicherer als vor 15 Jahren. Grad in Bezug auf Mädchen und Frauen..

Zitat:
Aber durch den (gezielten) Konsum von solchen Nachrichten wird uns etwas völlig anderes suggeriert. Leute denken nicht in Zahlen - sie denken überhaupt nicht. Sie empfinden nur. Und wenn man täglich mit solchen Nachrichten erschlagen wird - wie empfindet man?
Ja klar, du hast ja durchaus recht, bei vielen Menschen aber ist es mitlerweile gelebte Realität mit Flüchtlingen auskommen zu müssen in welcher Art auch immer. Und das eher die schlimmen anstelle der guten Nachrichten das Gehör erreichen ist klar. Das war aber auch vor der Flüchtlingskrise nicht anders.

Zitat:
Das wird dem guten Sadiq Khan so in den Mund gelegt und ist aus dem Zusammenhang gerissen. #FakeNews.
Um den werten Herrn Khan gehts dabei überhaupt nicht, sondern von Politikern aller Coleur quer durch den Bundestag. einjeder fasselt von "alles gut, nicht beirren lassen, und jetzt erst recht"..

Dabei überlegt man sich als Familienvater schon genau wann und wo du hingehst und deine Kinder hinlässt.
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