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Alt 03.02.2018, 12:35   #71
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
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Beiträge: 24.098
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Ich auch noch nie, wurde dafür aber selbst schon von Frauen angetatscht. Das wiederum wurde kommentiert mit "Sei doch froh!". War ich aber nicht.
Ich finde sowas geht einfach gar nicht. Und solche Kommentare in Richtung "Sei doch froh." sind einfach nur widerlich. Immer.
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dear_ly ist offline  
Alt 03.02.2018, 12:44   #72
dear_ly
となりのトトロ, トトロ♫
 
Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
@questio
Das ist reiner Bullshit.
Ein normaler Mensch wird ja wohl merken, ob er seinen Gegenüber anflirten kann und der darauf eingehrt oder ob er gerade ein ekelhafter Creep ist, der belästigt.
Denn es GIBT einen Unterschied zwischen einer Belästigung und einem Flirt. Man muss ja wohl kaum gleich am Anfang seinen Gegenüber betatschen oder anzügliche Sprüche von sich geben.
Wenn man merkt, dass der Gegenüber schon beim kleinsten Flirthinweis auf Abstand geht, dann hört man eben auf.
Und wenn darauf eingegangen iwrd, wird es sicher auch nicht zu Belästigungen durch Sprüche geben, da von beiden gewollt.
So schwer ist das nicht
Und in Schweden gibt es das "Ja heißt ja" Gesetz und jeder, der meint, dass man nun einen Vertrag abschließen muss, der hat es nicht verstanden.
Da geht es um ein Einverständnis, dass verbal oder nonverbal ausgedrückt werden kann und jeder, der nicht vollkommen gestört ist, der wird das ischer auch erkennen.
Es geht vor allem darum Menschen zu schützen, die in Bedrängnis-Situationen so eingeschüchtert sind, dass sie nicht klar "Nein" sagen können, die unter Drogen/Alkohol stehen oder einfach aus sonstigen Gründen nicht klar "Nein" sagen ODER signalisieren können.
Damit eben solche Fälle wie die "Container Vergewaltigung" in den USA ordentlich bestraft werden können.
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dear_ly ist offline  
Alt 03.02.2018, 13:00   #73
loiloi17
Member
 
Registriert seit: 02/2017
Beiträge: 399
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Vielleicht wäre es sinnvoll, dann langsam solche Vorstellungen von "Frauen/Männerberufen" abzubauen, damit solche Bewerbungen steigen.
Denn sind wir mal ehrlich: Oft haben Fraun es in Männerberufen nicht leicht um umgekehrt.
Solange die Kfz Mechanikern und der Kindergärtner belächelt und mit sexistischen Sprüchen bedacht werden, sind solche Berufe eben nicht attraktiv.
Und das ist schade.

Im Übrigen interessant, wie du PayGaps runterspielen willst, weil "sie doch eh nur margnial" sind. Selbst 1% ist zu viel. Gleiche Arbeit = Gleicher Lohn. Ganz einfach.
Ich möchte behaupten in der EDV Branche geht es schlimmer zu als in Werkstätten.
Wobei eine richtige Hardcore Feministin vermutlich sehr schnell den Spaß in der EDV Branche verlieren würde, vermutlich würde die noch nichtmal eingestellt werden. Habe dort bisher auch nur Frauen getroffen die mit anzüglichen Sprüchen adäquat und eloquent umgehen können, oder selbst solche Sprüche raushauen.

Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Naja bei Kontaktsportarten ist es halt relativ schwierig als Frau, die Titten fernzuhalten. Ich hab auch Teakwon Do gemacht. Ich kann mir meine Brüste nun mal nicht abschnallen und wenn Mann da beim Training gegenkommt KANN das passieren. Aber wenn das beabsichtigt passiert, dann ist es Belästigung.
Und wo wird dann Deiner Meinung nach die Grenze gezogen? Gleiches würde ja auch für mich gelten. Du kennst die Dobokhosen, die sind relativ locker. Da fühlt man relativ schnell das gebimmel vom Sportpartner. Macht Kampfsport Mädels.

Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Genauso empfinde ich es als Belästigung, wenn ich mich jemandem per Handschlag vorstelle und er mir auf die Brüste sabbert.
Durchaus verständlich, allerdings betrachte ich dies als Dein Problem. Wenn Du solch einen Menschen kennenlernst sortiere Ihn aus und triff Dich nicht mehr mit Ihm, oder begegne Ihm mit entsprechendem Abstand.

Entweder hast Du richtig dicke Milchtüten oder Du hast einfach total schräge Leute in Deinem sozialen Umfeld, oder beides. Scheint ja häufiger vorzukommen das Du auf Deine Titten reduziert wirst. Vielleicht solltest Du Dein Umfeld verändern?

Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Weil du das mit dem Schritt erwähnst: Das kam hier auch schon öfter "Ich würde es als Mann ja geil finden." (jetzt nicht konkret auf dich bezogen, fällt mir nur passend dazu sein).
Da denk ich mir "Ja, kannste für dich ja auch geil finden. Aber geh bitte nicht davon aus, dass Frauen genau so denken und ich denke auch mit dem Erfahrungsschatz einer Frau, der sowas tendenziell nun mal öfter passiert, fändest du es irgendwann auch nicht mehr geil."
Auch das muss natürlich differenziert werden. Am Ende findet man es nur so geil, wie attraktiv man die Person findet welche diese Aktion durchführt.
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loiloi17 ist offline  
Alt 03.02.2018, 13:07   #74
dear_ly
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Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Ja aber es ist doch nicht Sinn der Sache, dass jemand lernen mus auf der Arbeit mit sexistischen Sprüchen umzugehen .Sinnvoller wäre es doch, wenn es das erst gar nicht gäbe.
Also ich für meinen Teil hab ziemlich schnell gelernt, wann einem Mann mal sowas aus Versehen passiert und wann er es abschtlich macht. Sowas merkt man ja in der Regel. Vor allem, wenn es öfter vorkommt.
Wie soll man jemanden aussotieren, mit dem man beruflich zu tun hat oder zum ersten mal trifft? Mich nervt das ja nicht erst, wenn es die gleiche Person öfter macht, sondern generell, wenn es vorkommt.
Ich hab auch nirgends gesagt, dass ich auf meine Brüste reduziert werde. Aber ich find es eben unmöglich, wenn Menschen sich so wenig unter Kontrolle haben in Situationen, in denen es null um meinen Körper geht.
Und ich hab große Brüste, ja. Aber das ist nicht zwingend nötig. Ich hab auch Freundinnen mit kleinen Brüsten, die das Problem kennen.

Also ich persönlich finde es nie geil ungefragt angefasst zu werden. Egal wie attraktiv die Person ist, die sich das erlaubt.
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dear_ly ist offline  
Alt 03.02.2018, 13:34   #75
loiloi17
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Beiträge: 399
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Ja aber es ist doch nicht Sinn der Sache, dass jemand lernen mus auf der Arbeit mit sexistischen Sprüchen umzugehen .Sinnvoller wäre es doch, wenn es das erst gar nicht gäbe.
Ja und Nein. Offensichtlich gibt es Menschen die damit ein Problem haben und andere nicht.
Wieso sollen nun diejenigen Menschen die damit kein Problem haben, ich behaupte die Mehrheit aller Männer und Frauen, Ihr Verhalten verändern nur damit diejenigen die damit ein Problem haben sich besser fühlen?

Das was Du schreibst klingt für mich so als wenn Du eine Reihe von Problemen hast. Und weil Du damit nicht umgehen willst sollen sich andere anpassen.
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Geändert von loiloi17 (03.02.2018 um 13:39 Uhr)
loiloi17 ist offline  
Alt 03.02.2018, 13:36   #76
dear_ly
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Registriert seit: 10/2008
Ort: Bavaria/BaWü
Beiträge: 24.098
Und nur, weil es Leute gibt, die kein Problem damit haben ist es ok?
Was für ein Schwachsinn.
Gibt ja auch Leute, die kein Problem damit habem, dass sie als kinder geschlagen wurden. Soll deswegen jeder seine kinder schlagen?
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dear_ly ist offline  
Alt 03.02.2018, 14:32   #77
monochrom
Weltraumpräsident
 
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Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Vielleicht wäre es sinnvoll, dann langsam solche Vorstellungen von "Frauen/Männerberufen" abzubauen, damit solche Bewerbungen steigen.
Denn sind wir mal ehrlich: Oft haben Fraun es in Männerberufen nicht leicht um umgekehrt.
Solange die Kfz Mechanikern und der Kindergärtner belächelt und mit sexistischen Sprüchen bedacht werden, sind solche Berufe eben nicht attraktiv.
Und das ist schade.
Siehe Norwegen. Dort wurde das getan mit dem Resultat das die Verteilung noch ausgeprägter ausfiel.

Der Erzieher in dem KiGa meines Sohnes wurde übrigens sehr begrüßt und sehr wertgeschätzt. Und die Lütten, besonders die Jungs waren begeistert.

Manchmal gewinne ich den Eindruck das Du gedanklich noch in der Vergangenheit lebst. Ähnlich wie die Hillary-Anhängerinnen die ganz konsterniert waren das das "Sie ist eine Frau" Argument bei vielen, vor allem jungen Frauen nicht zog.

Zitat:
Im Übrigen interessant, wie du PayGaps runterspielen willst, weil "sie doch eh nur margnial" sind. Selbst 1% ist zu viel. Gleiche Arbeit = Gleicher Lohn. Ganz einfach.
Was ist schon gleiche Arbeit? Ne, keinen Sozialismus bitte.

Bleibt noch die Frage was das alles mit der #metoo Geschichte zu tun hat?
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monochrom ist offline  
Alt 03.02.2018, 14:33   #78
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
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Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von dear_ly Beitrag anzeigen
Ich finde sowas geht einfach gar nicht. Und solche Kommentare in Richtung "Sei doch froh." sind einfach nur widerlich. Immer.
Das glaube ich Dir sogar. Nur repräsentierst Du damit leider nicht die Mehrheit.
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monochrom ist offline  
Alt 03.02.2018, 14:41   #79
dear_ly
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Beiträge: 24.098
@mono
Das ist schön, aber nicht die Regel.
Im Kindergarten meiner Patentochter protestierten die Eltern offen gegen den männlichen Erzieher und weigerten sich teilweise, ihre Kinder dahin zu geben.
Auch hier im Forum war das schon mal Thema, dass die Frau eines Users einen guten Kindergarten wegen einem männlichen Erzieher ablehnte.
Die Schwester meiner Freundin, die sehr gute Kfz Mechanikerin ist, muss sich bis heute regelmäßig dumme Sprüche anhören und hat deswegen durchaus auch schon überlegt umzuschulen.
Diese Situationen sind also durchaus noch alltäglich. Leider, Das hat sicher nichts mit "meiner Welt" zu tun.

Ja leider. Ich werde wohl nie verstehen, wie man isch einfach rausnehmen kann unaufgefordert andere Menschen anzufassen und dann auch noch zu erwarten ,dass die das toll finden.
Ich finds ja sogar schon bei Kindern schlimm, wenn erwartet wird, dass die sich von Onkels und Tanten abbusseln und in die Wangen kneifen lassen sollen.
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dear_ly ist offline  
Alt 03.02.2018, 14:43   #80
monochrom
Weltraumpräsident
 
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Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von loiloi17 Beitrag anzeigen
Ja und Nein. Offensichtlich gibt es Menschen die damit ein Problem haben und andere nicht.
Wieso sollen nun diejenigen Menschen die damit kein Problem haben, ich behaupte die Mehrheit aller Männer und Frauen, Ihr Verhalten verändern nur damit diejenigen die damit ein Problem haben sich besser fühlen?

Das was Du schreibst klingt für mich so als wenn Du eine Reihe von Problemen hast. Und weil Du damit nicht umgehen willst sollen sich andere anpassen.
Vor allem weil ja sofort alles als sexistisch deklariert wird. Du hattest ja von anzüglichen Sprüchen geschrieben, nicht von sexistischen. Problem ist genau wie von Dir beschrieben das eine kleine Minderheit die Deutungshoheit über dieses Thema möchte um der Mehrheit ihre gewünschten Verhaltensmuster aufzuoktroyieren. Da wird dann auch gerne mit der Anzahl und Intensität von Vorfällen übertrieben. Aus einer zufälligen Berührung wird eine absichtliche Belästigung, aus einem Blick Ebenfalls. CtrlAltDel Hat das perfekt beschrieben.
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monochrom ist offline  
 

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