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Alt 08.06.2018, 11:02   #71
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Ganz dünnes Eis.
Kannst du das vielleicht auch etwas genauer ausführen? Dann könnte man nämlich diskutieren. Ich weiß nämlich gerade nicht, wo das Problem liegt.

Zitat:
Zitat von Curly2013 Beitrag anzeigen
Was sind denn "weitere Beweise"?
Wenn Frau zum Arzt geht, mit Verletzungen im Intimbereich, vielleicht mit Würgemale, dann denke ich schon, dass ihr eher geglaubt wird. Da ist dann nix mehr mit Aussage gegen Aussage.
"Weitere Beweise" sind eben gerade zum Beispiel Verletzungen im Intimbereich oder Würgemale.
Jetzt mal ein ganz konkretes Beispiel. Du überlegst dir, du möchtest gerne mal Atemkontrollspiele ausprobieren, und findest einen Mann, der das mit dir macht. Wie abgesprochen würgt er dich und du stellst dann fest, dass es dir eben doch nicht gefällt, weil du dabei Angst bekommst.
Jetzt stellt sich doch die Frage, wurdest du vergewaltigt, oder hast du einvernehmlich eine Praktik ausgeübt, weil du sie gerne testen wolltest?
Jetzt gehst du zur Polizei und sagst, du wurdest vergewaltigt. Und du hast ja auch ganz offensichtlich Würgemale am Hals. Der Fall liegt also auf den ersten Blick klar auf der Hand. Der betreffende Mann hat sich aber vor dem Akt deine schriftliche Einwilligung in diese Praktik von dir geholt. Und das kann er auch nachweisen, indem er dieses Schriftstück vorlegt.

Was haben wir nun? Eine Vergewaltigung oder eine einvernehmlichen Sex?
Talamaur ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 11:02 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hallo Talamaur, egal wie gross deine Sorgen auch sein mögen, mir hilft es immer nach draußen zu gehen und den Grill anzuwerfen. Grillen ist Entspannung pur. Ob nun ein deftiges BBQ oder ein einfach mariniertes Schweinesteak. Am Grill kann ich alle Probleme vergessen. Du hast noch keinen Grill? Bei der Telekom kannst du aktuell am Angrillen 2019 Gewinnspiel mitmachen und entweder einen Beefer oder ein Keramik Ei gewinnen. Wer von uns gewinnt lädt den anderen ein ;-)
Alt 08.06.2018, 11:33   #72
Curly2013
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: RLP
Beiträge: 14.104
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Was haben wir nun? Eine Vergewaltigung oder eine einvernehmlichen Sex?
Ich glaube eben, dass im Zweifelsfall das Schriftstück nichts wert ist.
Curly2013 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 11:41   #73
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Curly2013 Beitrag anzeigen
Ich glaube eben, dass im Zweifelsfall das Schriftstück nichts wert ist.
Was aber dann ja schon ein Skandal wäre.
Talamaur ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 11:47   #74
Curly2013
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: RLP
Beiträge: 14.104
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Was aber dann ja schon ein Skandal wäre.
Du merkst aber schon, dass dieses Schriftstück auch richtig gut missbraucht werden kann, oder?
Curly2013 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 12:02   #75
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Curly2013 Beitrag anzeigen
Du merkst aber schon, dass dieses Schriftstück auch richtig gut missbraucht werden kann, oder?
Inwiefern?
Talamaur ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 13:07   #76
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 10.966
Zitat:
Zitat von Curly2013 Beitrag anzeigen
Ich glaube eben, dass im Zweifelsfall das Schriftstück nichts wert ist.
Das ist genau der Punkt! So ein Schriftstück hilft nur bedingt vor Gericht. Wie schnell ist die einvernehmliche Erstellung desselben bestritten. Auch sollte man bedenken wie neben der Rechtsnorm die aktuell gelebte Rechtspraxis ausschaut. Und die hat sich in den letzten Jahren ebenfalls deutlich verändert.
monochrom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 13:18   #77
Curly2013
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: RLP
Beiträge: 14.104
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Inwiefern?
Oh bitte, echt jetzt? Da kommst du nicht selbst drauf?

Mann bittet die Frau um so ein Schriftstück, er ist ja dann super raus damit, und läßt bei der Frau mal richtig die Sau raus und verletzt sie. Sie geht zur Polizei, zeigt ihn an, er zeigt das Schriftstück und behauptet, alles ganz einvernehmlich, ich habe hier sogar das Schriftstück.
Curly2013 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 13:33   #78
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Das ist genau der Punkt! So ein Schriftstück hilft nur bedingt vor Gericht. Wie schnell ist die einvernehmliche Erstellung desselben bestritten. Auch sollte man bedenken wie neben der Rechtsnorm die aktuell gelebte Rechtspraxis ausschaut. Und die hat sich in den letzten Jahren ebenfalls deutlich verändert.
Im Zweifelsfall kann man auch da ja gegen Maßnahmen ergreifen, indem man das ganze vor Zeugen unterschreibt.

Zitat:
Zitat von Curly2013 Beitrag anzeigen
Oh bitte, echt jetzt? Da kommst du nicht selbst drauf?

Mann bittet die Frau um so ein Schriftstück, er ist ja dann super raus damit, und läßt bei der Frau mal richtig die Sau raus und verletzt sie. Sie geht zur Polizei, zeigt ihn an, er zeigt das Schriftstück und behauptet, alles ganz einvernehmlich, ich habe hier sogar das Schriftstück.
Ich komm tatsächlich nicht drauf. Wenn in dieser Einverständniserklärung von Atemkontrollspielen die Rede ist und Frau dann plötzlich mit schweren Verletzungen im Intimbereich beim Arzt aufläuft, dann hat das eine mit dem anderen selbstverständlich nichts zu tun.
Es geht doch nur darum, das Einverständnis zu bestimmten Praktiken zu beweisen. Zu allen anderen Praktiken selbstverständlich nicht. Das ist doch gerade die Definition von einvernehmlich.

Das grundlegende Problem ist doch folgendes: Wenn du solche Spiele machst und dir hinterher überlegst, ihn halt einfach mal anzuzeigen, weil warum auch immer, das kann doch nicht rechtens sein! Davor muss man sich schützen können. Und ich sehe hier auch nach wie vor kein Problem. Ich verstehe auch nach wie vor nicht, wo du das Problem dabei siehst. Nein, wirklich nicht. Was spricht dagegen, dass Mann sich absichern kann? Ich hab nämlich den Eindruck, dass du genau das verhindern willst. Warum?
Talamaur ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 13:35   #79
Curly2013
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: RLP
Beiträge: 14.104
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Im Zweifelsfall kann man auch da ja gegen Maßnahmen ergreifen, indem man das ganze vor Zeugen unterschreibt.

Sorry, aber das ist doch lachhaft. Soll ich meine Eltern das Schriftstück vielleicht vorlegen und sie sollen als Zeuge fungieren? "Du Papa, ich will mal hart rangenommen werden, unterschreib´ mal.
Curly2013 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 13:40   #80
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von Curly2013 Beitrag anzeigen

Sorry, aber das ist doch lachhaft. Soll ich meine Eltern das Schriftstück vielleicht vorlegen und sie sollen als Zeuge fungieren? "Du Papa, ich will mal hart rangenommen werden, unterschreib´ mal.
Du könntest ja auch eine gute Freundin drum bitten, der du vertraust.
Ich weiß jetzt nicht, wie du das so handhabst, aber ich unterhalte mich mit einigen Freunden durchaus über Phantasien. Da die darüber bescheid wissen, hätte ich auch kein Problem dabei, so eine Erklärung in ihrer Anwesenheit zu unterschreiben.
Und wenn du das nicht willst, dann ist die Lösung für dich ja ganz einfach: Du übst solche Praktiken schlicht und ergreifend nicht aus. Aber darum geht's ja nicht. Es geht ja gerade um Leute, die solche Praktiken ausüben wollen. Und denen muss man eben eine Möglichkeit geben, sich vor ungerechtfertigten Vorwürfen zu schützen.
Talamaur ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.06.2018, 13:40 #00
Verbraucherinformant

Registriert seit: 21.08.2005
Ort: Litfaß
Beiträge: 4692

Hey Talamaur, ich kann mir vorstellen dass es dir heute nicht so gut geht. Was da hilft ist Schokolade. Schokolade hilft immer und es geht einem damit sicher nicht besser, aber für einen kurzen Moment kann man alle Sorgen vergessen. Ich habe heute beim Milka Schokoladenpaket Gewinnspiel mit gemacht. Vielleicht ist das auch was für dich?
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