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Alt 23.11.2005, 15:22   #41
steelmouse348
Member
 
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 83
Zitat:
Zitat von Kathi Leroux

Es ist ja nunmal so, dass man, wenn man jemanden liebt, demjenigen vertraut, mit ganzem Herzen bei der Sache ist - geht das zu Ende, weil derjenige einen angelogen / betrogen / oder einem was vorgemacht hat, entwickeln sich solche starken Gefühle für diesen Menschen - Hass.
...bitte nicht verallgemeinern

Ich z. B. kenne auch das Gefühl von geliebten Menschen angelogen, betrogen oder auch etwas vorgemacht zu bekommen - ich denke mal die meisten haben solche Situationen schon erlebt. In mir lösst dies jedoch immernoch keinen Hass gegenüber dieser Person aus. Vielmehr verspüre ich Trauer, dass alles so gekommen ist - habe den Wunsch es ungeschehen zu machen und das alles wieder so wird, wie es einmal war. In der Vergangenheit gab es auch Menschen, auf die ich wegen so etwas kurzzeitig wütend war - jedoch reichte es bei mir nie zum Hass. Wenn ich jemanden hassen würde, dann würde ich auch nicht mehr alles GUTE, was dieser Mensch getan hat oder was ich mit diesem Menschen erlebt habe sehen und mir diese gute Erinnerung durch meinen Hass zerstören...

Zitat:
Zitat von Kathi Leroux

Ich bin auch sehr verletzt, aber ich spüre nicht nur Wut deswegen, ich bin nicht wütend auf ihn, nein, ich kann sagen, dass ich ihn deswegen, was er getan hat, hasse.
Hasst du ihn oder hasst du das, was er dir angetan hat (sind nämlich zwei paar Stiefel).

Zitat:
Zitat von Kathi Leroux

Ich probiere, gleichgültig ihm gegenüber zu sein, weils er dann für mich abgeschlossen ist, aber das dauert jetzt grad lange, aber ich lasse das zu, ich verdränge meine Gefühle nicht, weil ich weiß, dass mir dieser Mensch irgendwann egal ist.
Mhm... also ich denke versuchen gleichgültig zu sein kann man nicht - entweder man ist es oder man ist es nicht (wozu man übrigens auch stehen sollte). Wie heisst es so schön in einem Lied: "Die Zeit heilt alle Wunder"
Jedoch - je nachdem wir stark deine Emotionen zu ihm waren (und hierbei kommt es auch nicht unbedingt auf die Dauer an) kann es jedoch auch sein, dass er dir NIE gleichgültig sein wird.
Ich persönlich kenne auch Menschen, die mir mal sehr viel bedeutet haben - mich verletzten und die mir heute egal sind. Es gibt jedoch auch Menschen welche mir viel bedeutet "haben", die mir sehr viel angetan haben (oh Gott klingt das schrecklich ) und an die ich trotzdem noch oft denken muss - teilweise auch, obwohl ich sie jahrelang nicht mehr gesehen/gesprochen habe. Bei denen ich ganz genau weiss, dass sie so viele gute Emotionen in mir ausgelöst haben, dass sie - wenn sie heute vor mir stehen würden - diese wieder hochholen würden. Bei mir gibt es halt einfach Menschen, die können mir gar nicht so viel antun, als das ich sie hassen könnte...
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steelmouse348 ist offline  
Alt 23.11.2005, 16:32   #42
Kathi Leroux
Senior Member
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 581
Hi steelmouse348,
ich denke, dass die Enttäuschung, dieses Auf-einmal-ist-Schluss und man hat es überhaupt nicht erwartet und bekommt etwas zu hören, was man einfach nicht glauben kann, dass das dazu führt, dass man so darüber denkt.
Bei mir ist das so gewesen, ich bin so verletzt, so sauer wegen dem, was er zu mir gesagt hat, ich komme mir einfach nur benutzt von ihm vor, das führt zu Hassgedanken in mir. Ich kann überhaupt nicht daran denken, dass wir auch schöne Zeiten hatten, im Nachhinein ist das einfach alles verlogen, was zwischen uns war, eben wegen dem, was er mir gesagt hat.
Ich verallgemeinere auch nicht mit dem, was ich gesagt habe, doch ich denke, wenn man jemanden über alles liebt und dann enttäuscht wird von ihm, dass man nicht nur einfach wütend ist, sondern den Menschen hast wegen dem Schmerz, den dieser in einem ausgelöst hat.
Ich hasse ihn, er hat mir das ja "angetan" (finde, es hört sich wirklich schrecklich an, da hast du recht), für mich sind das nicht zwei unterschiedliche Sachen.
Ich denke schon, dass der andere einem irgendwann total egal ist. Das dauert nur eben grad lange, aber ich merke, dass er mir schon egal ist, dass es mir egal ist, was er macht, aber ich hasse ihn trotzdem noch.
Ich mag dieses starke Gefühl selber nicht, es macht mir manchmal Angst, aber ich empfinde wirklich so.
Ich weiß, dass Gleichgültigkeit mehr wert hätte, ich würde keinen einzigen Gedanken mehr an ihn verschwinden, doch ich kanns eben nicht glauben, dass er so war, dass es so gekommen ist - das lässt mich (noch) nicht komplett los.
Nachdenken macht dies schlimmer, dadurch reißt man die alte Wunde wieder auf und kann nicht abschließen, da wär Gleichgültigkeit wirklich besser.
Ich schreibe wahrscheinlich unstrukturiert, aber ich hoffe, es ist trotzdem verständlich, was ich meine.

Ich denke übrigens auch, dass es darauf ankommt, wie eine Beziehung zu Ende gegangen ist. Zu einem Ex-Freund (2 Jahre her) habe ich heute noch eine gute Beziehung, wir können normal miteinander reden, obwohl die Beziehung auch manchmal schwierig war, aber die Trennung lief vernünftig und nicht verlogen ab, darum geht es.
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Kathi Leroux ist offline  
Alt 23.11.2005, 16:35   #43
Adrenalin18
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Themenstarter
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: Augsburg
Beiträge: 84
Zitat:
Zitat von steelmouse348
Wie heisst es so schön in einem Lied: "Die Zeit heilt alle Wunder"
Jedoch - je nachdem wir stark deine Emotionen zu ihm waren (und hierbei kommt es auch nicht unbedingt auf die Dauer an) kann es jedoch auch sein, dass er dir NIE gleichgültig sein wird.
ohje als ich will ja schon dass mein ex mir irgendwann gleichgültig ist. weil des thema mich nervt. aber es geht irgendwie nicht....obwohl wir ja schon lang auseinander sind, aber er bringt immer wieder scheiß aktionen und mein "hass" bzw wut wird halt immer größer...
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Adrenalin18 ist offline  
Alt 23.11.2005, 16:38   #44
Adrenalin18
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 01/2005
Ort: Augsburg
Beiträge: 84
Zitat:
Zitat von Kathi Leroux
Nachdenken macht dies schlimmer, dadurch reißt man die alte Wunde wieder auf und kann nicht abschließen, da wär Gleichgültigkeit wirklich besser.
ja richtig, so gehts mir au. aber irgendwie kann man des net abstellen
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Adrenalin18 ist offline  
Alt 23.11.2005, 17:36   #45
steelmouse348
Member
 
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 83
Zitat:
Zitat von Kathi Leroux

Bei mir ist das so gewesen, ich bin so verletzt, so sauer wegen dem, was er zu mir gesagt hat, ich komme mir einfach nur benutzt von ihm vor, das führt zu Hassgedanken in mir. Ich kann überhaupt nicht daran denken, dass wir auch schöne Zeiten hatten, im Nachhinein ist das einfach alles verlogen, was zwischen uns war, eben wegen dem, was er mir gesagt hat.
Hat er gesagt das ALLES gelogen war? Vielleicht war es das - vielleicht aber auch nicht. DU hast das Gefühl, dass alles gelogen sein muss - sonst hätte er sich nicht so verhalten - nur, woher weisst du das? Kannst du wirklich wissen, was in ihm vorgegangen ist?

Auch ich könnte mich benutzt fühlen glaub mir (kannst dir ja bei Interesse mal meinen Thread durchlesen) - jedoch tue ich das nicht. Ich versuche einfach nicht darüber nachzudenken, dass ALLES gelogen war - damit würde ich mich selbst ja nur noch mehr verletzen... Und rausfinden kann man es eh nie (wir können schließlich nie in die Köpfe anderer Menschen reinschauen).

Zitat:
Zitat von Kathi Leroux

Ich verallgemeinere auch nicht mit dem, was ich gesagt habe, doch ich denke, wenn man jemanden über alles liebt und dann enttäuscht wird von ihm, dass man nicht nur einfach wütend ist, sondern den Menschen hast wegen dem Schmerz, den dieser in einem ausgelöst hat.
Ich hasse ihn, er hat mir das ja "angetan" (finde, es hört sich wirklich schrecklich an, da hast du recht), für mich sind das nicht zwei unterschiedliche Sachen.
Für mich schon - wenn ich jemanden hasse, dann möchte ich dieser Person weh tun, dann möchte ich diese Person nie mehr sehen und auch nie mehr mit ihr reden... Hast du nicht geschrieben, dass du dich mit ihm aussprechen wolltest bzw. auch jetzt noch über die Situation reden willst? Wieso eigentlich? Du hast doch dein "Urteil" über ihn gefällt und hasst ihn - da muss doch nichts mehr geklärt werden...

Zitat:
Zitat von Kathi Leroux

..., doch ich kanns eben nicht glauben, dass er so war, dass es so gekommen ist - das lässt mich (noch) nicht komplett los.
Kannst du nicht glauben das er so war oder das du dich in ihm getäuscht hast? Ich finde Menschen, die man hasst, empfindet man grundsätzlich als "schlechte Menschen" - du kannst jedoch immernoch nicht glauben, dass er so war? Mhm... kann es sein, dass du diesen Hass auf ihn quasi als Schutzbehauptung (auch dir selbst gegenüber) aufgestellt hast um dich nicht mit den anderen Gefühlen in Bezug auf ihn auseinandersetzen zu müssen? Ist jetzt vielleicht etwas anmassend von mir, aber ich habe bei dir dieses Gefühl, dies "zwischen den Zeilen" zu lesen. Im Prinzip möchtest du doch von ihm hören, dass er nicht so ist und das ihm alles leid tut...

Zitat:
Zitat von Kathi Leroux

Ich denke übrigens auch, dass es darauf ankommt, wie eine Beziehung zu Ende gegangen ist. Zu einem Ex-Freund (2 Jahre her) habe ich heute noch eine gute Beziehung, wir können normal miteinander reden, obwohl die Beziehung auch manchmal schwierig war, aber die Trennung lief vernünftig und nicht verlogen ab, darum geht es.
Da gebe ich dir prinzipell Recht - natürlich, wenn alles fair abläuft ist das Verhältnis danach auch schneller und einfacher wieder auf "normalem" Level, aber glaube mir - auch wenn es eine "schmutzige" Trennung gab ist dies immernoch möglich...

LG steelmouse
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steelmouse348 ist offline  
Alt 23.11.2005, 17:49   #46
Marietta
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Registriert seit: 08/2004
Beiträge: 3.324
@ Adrenalin

Doch das kann man schon abstellen, indem du es mal versuchst GAR nicht mehr zu reagieren auf die Aktionen deines Ex. Wende dich mal anderen Aktivitäten zu und wenn er sich meldet, lass ihn mal abblitzen.

Und wenn er dann nicht mehr weiter reagiert siehst du doch, wie egal du ihm bist. Und dann wird sich deine Wut schon einstellen, und dann wird er dir irgendwann gleichgültig sein.
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Marietta ist offline  
Alt 23.11.2005, 18:02   #47
Kathi Leroux
Senior Member
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 581
Zitat:
Zitat von steelmouse348
Hat er gesagt das ALLES gelogen war? Vielleicht war es das - vielleicht aber auch nicht. DU hast das Gefühl, dass alles gelogen sein muss - sonst hätte er sich nicht so verhalten - nur, woher weisst du das? Kannst du wirklich wissen, was in ihm vorgegangen ist?
Er hat nicht gesagt, dass alles gelogen war. Aber das, was er gesagt hat, reicht. Ich kann natürlich nicht wissen, was in ihm vorgegangen ist, doch sein Verhalten am Tag der Trennung reicht mir.
Ich lese mir mal deinen Thread durch, wenn du schreibst, du könntest dich auch benutzt fühlen, tust es aber nicht, bist du glaube ich schon ein ganzes Stück als ich weiter.
Und nee, ich will nicht nochmal mit ihm reden, da habe ich überhaupt kein Interesse dran. Dieser Mensch ist für mich total gestorben.

Zitat:
Zitat von steelmouse348
Kannst du nicht glauben das er so war oder das du dich in ihm getäuscht hast?
...
Mhm... kann es sein, dass du diesen Hass auf ihn quasi als Schutzbehauptung (auch dir selbst gegenüber) aufgestellt hast um dich nicht mit den anderen Gefühlen in Bezug auf ihn auseinandersetzen zu müssen? Ist jetzt vielleicht etwas anmassend von mir, aber ich habe bei dir dieses Gefühl, dies "zwischen den Zeilen" zu lesen. Im Prinzip möchtest du doch von ihm hören, dass er nicht so ist und das ihm alles leid tut...
Ich glaub. da hast du den Punkt getroffen. Ich kanns noch nicht glauben, dass ich mich so getäuscht hab, dass ich mich so hab täuschen lassen. Das ist so schmerzhaft. Aber es tut jeden Tag weniger weh und ich bin manchmal sogar ganz glücklich, dass die Beziehung vorbei ist, vielleicht sogar, weil er so mies am Ende war.
Am Anfang hab ich mir nichts sehnlicher gewünscht, als dass er zurückkommt, manchmal stell ich mir jetzt noch vor, wie es wäre, ja, aber ich weiß, dass ich im Grunde wirklich nur will, dass es ihm leid tut, dass er mich so verletzt hat.

Vorhin ging es doch irgendwie um das Verzeihen, ich denke, dass das auch damit gemeint ist, nicht nur zu verzeihen, indem man richtig abschließt, sondern auch eine Entschuldigung hört, dass es einem besser geht.
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Kathi Leroux ist offline  
Alt 23.11.2005, 18:05   #48
Kathi Leroux
Senior Member
 
Registriert seit: 12/2004
Beiträge: 581
Zitat:
Zitat von Adrenalin18
ohje als ich will ja schon dass mein ex mir irgendwann gleichgültig ist. weil des thema mich nervt. aber es geht irgendwie nicht....obwohl wir ja schon lang auseinander sind, aber er bringt immer wieder scheiß aktionen und mein "hass" bzw wut wird halt immer größer...
Geht mir leider auch so, es geht irgendwie noch nicht, dass er mein Ex mir egal ist. Mir hilft aber, mir immer vor Augen zu führen, wie er war und wie gut es mir eigentlich jetzt ohne ihn geht.
Gibt es keine Möglichkeit, ihn nicht mehr zu sehen?
Ist wahrscheinlich kein besonders guter Tipp von mir, aber versuch ihn zu ignorieren, er ist es doch nicht wert, dass du über ihn nachdenkst und dich so fertig machst.
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Kathi Leroux ist offline  
Alt 23.11.2005, 18:13   #49
Marietta
Special Member
 
Registriert seit: 08/2004
Beiträge: 3.324
@ Sterny

Zitat:
Zitat von Sterny
Dich grüße ich, meine Niederlage,
dich und meinen Sieg liebe ich gleichermaßen;
auf dem Grund meines Stolzes liegt Demut,
und Schmerz und Freude sind immer eins

Über den Wassern, die zur Ruhe kamen in der Stille
des klaren Abends liegt immer Nebel;
in der äußersten Grausamkeit ist eine Unergründlichkeit von Zärtlichkeit,
und in der göttlichen Gerechtigkeit ist göttlicher Trug.

Ich liebe meine maßlose Verzweiflung;
uns ist Freude gegeben noch im letzten Tropfen.
Und nur ein Sicheres weiß ich hier:
Man muß jeden Kelch trinken – bis auf den Grund.

(copyrigt Sinaida Gippius)
Dein Gedicht hat es ja "in sich". ziemlich abstrakt. Scheint ne ganz schön Verrückte zu sein, diese Sinaida... Aber ich versteh sie natürlich


Zitat:
Zitat von Sterny
Marietta, nix zu danken genauo intensiv wie man Freude, Liebe, Glück lebt - genau intensiv lebt man auch Schmerz, Trauer und Wut... es ist keine "Tugend" immer besonnen zu bleiben....es ist eine "Tugend" zu seinem Schmerz, seiner "Schwäche" zu stehen und sie zu leben....
Ich kann wohl EINERSEITS nicht "verlieren", so seh ich das auch.
Es geht mir wohl nur um Mich....um meinen "Sieg"... deswegen will ich nicht hassen.... aus purem Stolz heraus.
Und ich habe keine Lust, zu meinem Schmerz, zu meiner Schwäche, zu stehen...(??)

Aber sterny: ich kann alles auch ganz anders sehn, eben als das ganze GEGENTEIL. - naja, wer "Verrückte" versteht, sich in sie verliebt.... ist wohl selber nicht unbedingt "normal"

Nunja, ich werde versuchen, es mit Humor zu tragen....
Machst du das auch so ??
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Marietta ist offline  
Alt 23.11.2005, 19:06   #50
steelmouse348
Member
 
Registriert seit: 10/2005
Beiträge: 83
Zitat:
Zitat von Kathi Leroux

... wenn du schreibst, du könntest dich auch benutzt fühlen, tust es aber nicht, bist du glaube ich schon ein ganzes Stück als ich weiter.
Neee - da bin ich nicht ein ganzes Stück weiter (DIESE Enttäuschung liegt schließlich noch gar nicht lange zurück und daran habe ich immernoch zu knabbern) - ich habe einfach eine andere Einstellung dazu.

Zitat:
Zitat von Kathi Leroux

Ich glaub. da hast du den Punkt getroffen. Ich kanns noch nicht glauben, dass ich mich so getäuscht hab, dass ich mich so hab täuschen lassen. Das ist so schmerzhaft. Aber es tut jeden Tag weniger weh und ich bin manchmal sogar ganz glücklich, dass die Beziehung vorbei ist, vielleicht sogar, weil er so mies am Ende war.
Mhm... wie lange wart ihr den zusammen? Ich meine - wer behauptet, dass du dich in ihm getäuscht hast? Er war am Ende nicht fair - OK - das heisst ja aber noch lange nicht, dass er dich die ganze Zeit getäuscht hat - niemals ehrlich zu dir war oder das du einen komplett falschen Eindruck von ihm hattest. Kennst du das nicht auch, dass du mal zu z. B. Freunden nicht fair bist und sie dadurch auch verletzt - haben die sich dann auch in dir getäuscht? Oder ist es nicht vielmehr so, dass du einfach andere Gefühle in dem Moment hattest...

Zitat:
Zitat von Kathi Leroux

Am Anfang hab ich mir nichts sehnlicher gewünscht, als dass er zurückkommt, manchmal stell ich mir jetzt noch vor, wie es wäre, ja, aber ich weiß, dass ich im Grunde wirklich nur will, dass es ihm leid tut, dass er mich so verletzt hat.
Mhm... kann ich sehr gut nachvollziehen. Aber genau aus diesem Grund musste er dich doch auch verletzen... Wenn er bei der Trennung nicht mies zu dir gewesen wäre (zumindest in deinen Augen) - würdest du dann nicht heute noch viel mehr an ihn denken etc.
Ich hab mir auch mal von einem sagen lassen, dass er Frauen zum Schluß absichtlich verletzt - um Ihnen den "Abschied" zu erleichtern. Kann ich nicht viel dazu sagen - nur, sowas soll es auch geben...

Zitat:
Zitat von Kathi Leroux

Vorhin ging es doch irgendwie um das Verzeihen, ich denke, dass das auch damit gemeint ist, nicht nur zu verzeihen, indem man richtig abschließt, sondern auch eine Entschuldigung hört, dass es einem besser geht.
OK - mal angenommen er würde sich jetzt entschuldigen - würdest du ihm diese Entschuldigung überhaupt abnehmen? Und - würdest du ihn nicht noch weiter mit Vorwürfen belehren? Wenn er sich heute entschuldigen würde, würde deine ganze Wut und Trauer auf ihn rauskommen und du würdest auf ihn "losgehen". Ergo würde er in eine Verteidigungshaltung kommen und dich wahrscheinlich aufs neue verletzen. Es gebe wohl eine Never-Ending-Story...

Ich glaube der einzigste Weg ist einfach zu akzeptieren, dass es so gelaufen ist und dass man es nicht wieder rückgängig machen kann - egal was der andere sagt oder tut. Und wer weiß - wenn dieser Punkt erreicht ist und du auch ohne Groll bist - vielleicht bekommt ihr dann irgendwann doch noch einmal die Chance zu einem Gespräch - dann jedoch auf sachlicher Ebene. Im Moment würden bei einer Entschuldigung seinerseits sofort deine Emotionen hochkochen (vgl. oben).

LG steelmouse
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steelmouse348 ist offline  
 

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