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Alt 19.11.2006, 22:15   #21
dieLetzte
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Registriert seit: 08/2000
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Beiträge: 5.860
Auf mich wirkt dein Text ebenfalls sympathisch. Aber ich glaube, du hast in einigen Punkten nicht weitergedacht:
Zitat:
ich bewerte nie...
Das geht doch gar nicht. Man kann nicht "nicht werten". Auch wenn man etwas für "gleich gut" befindet, hat man gewertet.
Und wie soll man auch sonst für "Werte" einstehen, wenn man zugleich behauptet, man würde nicht werten? (Das ist ein lupenreiner Widerspruch - du bist nicht zufällig ein Fake von wusch? ).
Schon dieser Satz zeigt das:
Zitat:
und da ich so viele Verhaltensweisen heute falsch finde und fassungslos über so viel Oberflächlichkeit und Heuchelei bin
Zitat:
Ich weiß nicht, warum es Religionen gibt.
Kontingenzbewältigung.
Zitat:
Ich stelle mir immer eine Art "Seelenfamilie" vor (der Ausdruck soll nicht allzu esoterisch klingen - wer weiß schon was eine Seele ist).
Eine Wertegemeinschaft.
Der Wunsch danach erklärt, warum sich Menschen oft zu Gruppen zusammentun.
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dieLetzte ist offline  
Alt 19.11.2006, 22:20   #22
Identität
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2006
Beiträge: 16
Zitat:
Zitat von Nicole666
Also ich muss ganz ehrlich sagen das ich dich bzw. das Thema (seltsamerweise als einzige) kompliziert finde.
Macht ja nix :cool:
Die Einzige bist du übrigens mit Sicherheit nicht - viele "halten eben einfach den Snauzen" wenn sie irgendwas kompliziert finden - das hier haben so viele gelesen und ich möchte nicht wissen, wie viele mich jetzt für einen Freak halten

Zitat:
Zitat von Nicole666
Wenn ich mich nicht allzu sehr täusche hast du beschrieben das du immer wieder auf Menschen gestossen bist du wie du Anfang dachtest ähnliche Ansichten hatten wie du. Aber dann plötzlich alles abebte. Das finde ich tatsächlich fragwürdig.
Wieso fragwürdig?
Es geht dabei ja hauptsächlich um Grundsätzliches: Authentizität, Ehrlichkeit, Offenheit.
Und wer würde das nicht von sich selber behaupten? Bei einigen wenigen (das waren schon die ca. 80!) habe ich es am Anfang eben auch geglaubt - und wenn ich sie dann kennen lernte, kamen früher oder später eben immer Widersprüche. Da wurde inkonsequent gehandelt, Dinge falsch dargestellt, Partner belogen, es fielen die üblichen Sätze wie "man solls ja nicht übertreiben" / "...muss ja nicht alles wissen" / "ist ja nur einmal, mein Gott, überreib doch nicht immer so" .... ich könnte viel mehr aufzählen ...

Zitat:
Zitat von Nicole666
Ausserdem verstehe ich eines nicht. Du meist das du jeden Mensch so akzeptiert wie er nun mal ist. Aber gleichzeitig verstehst du die vielen unsinnigen Diskussionen die diese Menschen beschäftigen nicht. Das ist doch ein Widerspruch in sich? Warum wollen diese Menschen dich dann verändern. Bzw. was wollen diese Menschen an dir verändern?
Diesen Absatz verstehe ich nun wiederum nicht
Also, was haben diese beiden Dinge miteinander zu tun:

-Du meist das du jeden Mensch so akzeptiert wie er nun mal ist.
-Verstehst du die vielen unsinnigen Diskussionen die diese Menschen beschäftigen nicht.

Warum soll sich das widersprechen? Ich kann doch akzeptieren, was ich nicht verstehe? Ich meine mit "akzeptieren" ja hauptsächlich, dass ich jeden alles machen lasse ... nur dann eben ohne mich.
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Identität ist offline  
Alt 19.11.2006, 22:21   #23
roadrunner80
Golden Member
 
Registriert seit: 05/2006
Beiträge: 1.234
Zitat:
Zitat von Identität
Daran sieht man leider - und das ist nicht böse gemeint - dass du meinen Text nicht verstanden hast. Genau diese Sätze - wortwörtlich - habe ich mein ganzes Leben lang immer wieder gehört.
Ich habe in der Tat ein Problem zu verstehen, dass du dich als "andersartig" definierst, in deinem Leben augenscheinlich glücklich bist, aber dennoch Ratschläge hier suchst. Oder suchst du nach Gleichgesinnten, mit denen du dich austauschen kannst?

Zitat:
Zitat von Identität
Jeder kann sein wie er will, ABER die meisten passen dann eben nicht zu mir. Genau das ist es ja. Ich will niemanden ändern, hab ich auch noch nie versucht, aber ich sollte immer mal wieder geändert werden...
Noch mal: Wo ist dann dein Problem? Es sei dir unbenommen, dich NICHT zu ändern. Aber die Tatsache, dass so viele Menschen vermeintlich nicht zu dir passen, hat mit deinem Denken zu tun (genauer gesagt: mit deinen Optimalvorstellungen davon, wie Menschen sein sollten). Möchtest du, dass sich etwas in deinem Leben verändert, dann setze den Hebel bei DIR an. Wenn nicht, lasse es sein.

Zitat:
Zitat von Identität
Man könnte den Satz nehmen "Ich finde es irre, dass offenbar jeder sich zu irgendeiner Gruppe oder Gruppierung zählen muss (wie Religionen, Vereine oder Musikkulturen)". Ich zähle mich zu gar nichts, ich denke lieber selbst. Und genau das vermisse ich bei den Meisten - damit verbunden auch die Authentizität.
Auch ich bin weder in der Kirche noch in einem Verein, noch wähne ich mich einer Musikkultur zugehörig. Dennoch genieße ich die Gesellschaft von Personen, die ich mag. Der Mensch ist seiner Natur nach ein soziales Wesen. Das ist natürlich bei dem einen stärker ausgeprägt als bei dem anderen. Und mit Authentizität hat dies alles NICHTS zu tun. Das solltest du mal dringend überdenken. Wer sich einer Gruppierung anschließt, sucht Gleichgesinnte (so wie du ja auch in deinem Eingangsbeitrag danach gefragt hast, ob es jemanden gibt, der deine Gedanken nachvollziehen kann oder sie sogar teilt). Er verliert dadurch weder Individualität noch Authentizität. Es sei denn, er ordnet sich dieser Gruppe bedingungslos unter und gibt seinen Charakter auf.
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roadrunner80 ist offline  
Alt 19.11.2006, 22:31   #24
Identität
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2006
Beiträge: 16
@dieLetzte

Danke für deinen Beitrag. Endlich darf ich mich mal rechtfertigen

Zitat:
Zitat von dieLetzte
Man kann nicht "nicht werten". Auch wenn man etwas für "gleich gut" befindet, hat man gewertet.
Nein, finde ich nicht.
Es gibt einen Unterschied, ob man sagt "ich FINDE etwas falsch" oder "es IST falsch". Auch wenns vielleicht zunächst haarspalterisch klingt: Es bedeutet, dass ich für MICH und MEIN LEBEN etwas falsch finde - aber ich lasse den anderen die Ansicht, dass sie das für richtig halten. Ich vertrete meine Sicht, aber ich versuche sie nicht anderen aufzudrücken - im Gegensatz zu Religionen und Angelvereinen
Eine absolute Wahrheit gibt es ja eh nicht.

Zitat:
Zitat von dieLetzte
Und wie soll man auch sonst für "Werte" einstehen, wenn man zugleich behauptet, man würde nicht werten?
Nochmal: Ich vertrete meine Sichtweise - ich halte Treue, Ehrlichkeit, Authentizität für wichtig und richtig. Andere tun dies nicht. Dann können sie ja gerne lügen, betrügen und sich ständig wandeln - nur halt ohne mich, wo ist das Problem?

Ich bewerte für mich also schon - eine Gratwanderung und insofern war meine Formulierung "ich bewerte nicht" in dieser Form wohl falsch. Wieder ein Punkt gegen Online-Kommunikation, im Dialog hätte man das sehr schnell klar stellen können...

Zitat:
Zitat von dieLetzte
Eine Wertegemeinschaft.
Der Wunsch danach erklärt, warum sich Menschen oft zu Gruppen zusammentun.
Aber das ist ja nun Quatsch ... eine Seelenfamilie ist nur ein theoretisches Gebilde für mich - das, was ich damit meine, existiert aber. Eltern z.B., Geschwister ( in meinem Fall noch Halbgeschwister) usw. Aber das mit Religionen zu vergleichen, die vorgefertigte Weltanschauungen vermitteln und an die man sich nachträglich anschließt ... ich weiß nicht.
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Identität ist offline  
Alt 19.11.2006, 22:34   #25
Nicole666
Member
 
Registriert seit: 03/2005
Ort: BigCityBeat
Beiträge: 268
Zitat:
Zitat von Identität
Also, was haben diese beiden Dinge miteinander zu tun:

-Du meist das du jeden Mensch so akzeptiert wie er nun mal ist.
-Verstehst du die vielen unsinnigen Diskussionen die diese Menschen beschäftigen nicht.

Warum soll sich das widersprechen? Ich kann doch akzeptieren, was ich nicht verstehe? Ich meine mit "akzeptieren" ja hauptsächlich, dass ich jeden alles machen lasse ... nur dann eben ohne mich.
... nur eben ohne dich. Das ist der Punkt auf den ich hin wollte. Ich wußte zu dem Zeitpunkt noch nicht genau wodrau hinaus wollte.

Mensch suchen in den meisten Fällen ihres gleichen. Und wenn diese Menschen eben bemerken das viele ihr Werte nicht ohne weiteren langen Diskusionen angenommen werden - sich von dir entfernen mußt du dich nicht wundern. Wie auch DL schon sagte werden Menschen immer bewerten. Dies geschieht oftmals auch ohne das man dies bemerkt.

Ausserdem schließe ich mich ausnahmslos roadrunner an. Er hat eben viele von meinen Querliegenden Gedanken offengelegt.
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Nicole666 ist offline  
Alt 19.11.2006, 22:42   #26
Identität
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2006
Beiträge: 16
@roadrunner

Ich verstehe schon, was du meinst - es hat nur nicht wirklich mit meinem Thema zu tun.

Zitat:
Ich habe in der Tat ein Problem zu verstehen, dass du dich als "andersartig" definierst, in deinem Leben augenscheinlich glücklich bist, aber dennoch Ratschläge hier suchst. Oder suchst du nach Gleichgesinnten, mit denen du dich austauschen kannst?
Letzteres eben. Nur "suchen" ist vielleicht falsch - das klingt so, als wenn man etwas braucht. Und das ist nicht der Fall. Ich rede eben gerne, tausche mich aus, lerne dazu usw. Reine Neugier und Interesse eben.
Und von eventuellen Gleichgesinnten kann man sicher etwas lernen - vor allem wenn sie das haben, was ich nicht haben kann (Lebenserfahrung). So ging es mir mit meiner Telefonfreundin....
Zitat:
Noch mal: Wo ist dann dein Problem?
Es gibt kein diesbezügliches Problem, habe ich ja auch nicht gesagt. Mein "Problem" ist höchstens die fehlende Partnerschaft, nicht dass ich "anders" bin als die Meisten...

Zitat:
Auch ich bin weder in der Kirche noch in einem Verein, noch wähne ich mich einer Musikkultur zugehörig.
Das ist doch gut - war von mir aber auch eher beispielhaft gemeint. Ich meine eben, dass sich die meisten (und unter den von mir Kennengelernten alle) irgendwo anpassen und dadurch ihre Authentizität verlieren. Heute passiert das - anderes Beispiel - vor allem im Beruf. Man zieht sich zum Vorstellungsgespräch anders an, man beschleimt den Chef, obwohl man ihn hasst, man redet mit Kollegen, weil sie Kollegen sind usw... habe ich alles nie gemacht.
Und ich sags lieber jetzt schon mal: Natürlich dürfen andere das machen! Wenn sie es in der jeweiligen Situation für richtig halten, die persönliche Abneigung gegen den Chef zu verstecken, um eben den Job zu bekommen ... dann macht das aus deren Sicht sicher Sinn.
Aus meiner aber nicht.
Und da kenne ich wiederum niemanden, der das wirklich genau so sieht...
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Identität ist offline  
Alt 19.11.2006, 22:47   #27
Identität
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Registriert seit: 11/2006
Beiträge: 16
Zitat:
Zitat von Nicole666
Mensch suchen in den meisten Fällen ihres gleichen. Und wenn diese Menschen eben bemerken das viele ihr Werte nicht ohne weiteren langen Diskusionen angenommen werden - sich von dir entfernen mußt du dich nicht wundern.
Ich sollte vielleicht erwähnen, dass so gut wie alle Kontakte von mir abgebrochen wurden - das war dann immer der Punkt, an dem ich als egoistisch bezeichnet wurde. Was ich wiederum unsinnig finde - hätte ja sowieso nicht gepasst.
Viele wollten aus - mir unverständlichen Gründen - weiterhin Kontakt zu mir, obwohl wir uns schlicht nicht verstanden. Das sind wahrscheinlich die, die 30 "Freunde" haben...

Und so hätte ich jetzt 80 Halbkontakte, die ich eigentlich gar nicht will (und die anderen womöglich auch nicht), die mir Kraft entziehen und Zeit rauben, die ich jetzt in Ruhe alleine oder mit den wenigen mir Nahestehenden verbringen kann...

Ach ja: Andere tauschen sich ja gerne mit Leuten aus, die ganz anders denken und so... aber ich eben nicht. Das ist doch wohl in Ordnung? Es hat doch keiner ein "Recht" auf Kontakt zu mir... und ich verstehe auch gar nicht, was die mit einem "Freak" wie mir anfangen wollten
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Alt 19.11.2006, 23:10   #28
dieLetzte
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Beiträge: 5.860
Zitat:
Nein, finde ich nicht.
Es gibt einen Unterschied, ob man sagt "ich FINDE etwas falsch" oder "es IST falsch".
Ich verstehe zwar, dass du auf Toleranz hinaus willst, aber nehmen wir wieder den Satz von dir, den ich zitert habe:

Zitat:
und da ich so viele Verhaltensweisen heute falsch finde und fassungslos über so viel Oberflächlichkeit und Heuchelei bin
Wieso bist du über so etwas bestürzt, wenn du nicht meinen würdest "So sollte man nicht handeln".

Zitat:
Nochmal: Ich vertrete meine Sichtweise - ich halte Treue, Ehrlichkeit, Authentizität für wichtig und richtig. Andere tun dies nicht. Dann können sie ja gerne lügen, betrügen und sich ständig wandeln - nur halt ohne mich, wo ist das Problem?
Sag dus mir. Denn einerseits beklagst du dich darüber, dass die meisten Leute diese Werte nicht zu teilen scheinen, andererseits sollen sie ja deinetwegen gerne so sein, denn du bist auch alleine glücklich.


Zitat:
Ich bewerte für mich also schon - eine Gratwanderung und insofern war meine Formulierung "ich bewerte nicht" in dieser Form wohl falsch. Wieder ein Punkt gegen Online-Kommunikation, im Dialog hätte man das sehr schnell klar stellen können...
Meinst du damit: "live" ginge eine Kommunikation schneller oder meinst du, du würdest dann anders formulieren?

Zitat:
Aber das ist ja nun Quatsch ... eine Seelenfamilie ist nur ein theoretisches Gebilde für mich - das, was ich damit meine, existiert aber. Eltern z.B., Geschwister ( in meinem Fall noch Halbgeschwister) usw. Aber das mit Religionen zu vergleichen, die vorgefertigte Weltanschauungen vermitteln und an die man sich nachträglich anschließt ... ich weiß nicht.
Ich meine damit Wertegemeinschaften aller Art. Die können auch nur aus zwei Leuten bestehen.
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dieLetzte ist offline  
Alt 19.11.2006, 23:18   #29
Identität
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Beiträge: 16
Zitat:
Zitat von dieLetzte
Sag dus mir. Denn einerseits beklagst du dich darüber, dass die meisten Leute diese Werte nicht zu teilen scheinen, andererseits sollen sie ja deinetwegen gerne so sein, denn du bist auch alleine glücklich.
Ja und?
Passt doch beides zusammen: Ich verstehe nur nicht, warum sich so viele Menschen absichtlich unglücklich machen (sie sagen selbst, dass sie nicht glücklich sind, nicht ich!)
Und ja: Ich glaube schon, dass viele glücklicher wären, wenn sie eine Sicherheit in Form von authentischen Menschen hätten. Sehr viele sind heute ziemlich orientierungslos, springen ständig hin und her...

Ich glaube, da finden wir auch nicht zueinander Ich beklage mich nicht, ich bin zufrieden. Aber ich verstehe eben dieses Verhalten der Menschen nicht!
Ich verstehe es nicht - nicht mehr, nicht weniger. Deshalb kann es mir ja trotzdem egal sein im Sinne von "betrifft mich nicht". Im Prinzip würde ich auch gar nicht so lange darüber reden - mein Beitrag war ja wie gesagt vorrangig ein weiterer Versuch "Gleichgesinnte" zu finden.....
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Identität ist offline  
Alt 19.11.2006, 23:38   #30
das häschen
nowhere girl
 
Registriert seit: 09/2006
Beiträge: 2.806
Ich finde das Thema wirklich spannend, mag aber nur auf das folgende Zitat eingehen:

Zitat:
Zitat von Identität
Die Einzige bist du übrigens mit Sicherheit nicht - viele "halten eben einfach den Snauzen" wenn sie irgendwas kompliziert finden - das hier haben so viele gelesen und ich möchte nicht wissen, wie viele mich jetzt für einen Freak halten
Es ist schwer etwas zu schreiben, weil ich keine Gleichgesinnte bin. Dieser Thread regt mich zum Beispiel zum Nachdenken an, aber ich würde nichts wirklich konstruktives dazu beitragen können. Daher lese ich und denke für mich. Vllt geht es vielen anderen auch so, das hat aber nichts damit zu tun, dass "wir" Dich für einen Freak halten würden, ich glaube, da musst Du Dir keine Gedanken machen, was Du ja eh nicht tust, da Du... ach, lassen wir das. Dazu wollte ich mich ja nicht äußern

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