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Du befindest dich im Forum: Kummer und Sorgen. Dieses Forum bietet dir die Möglichkeit, deine Sorgen nieder zu schreiben, welche nichts mit Liebe oder Herzschmerz zu tun haben. Liegt dir etwas auf dem Herzen, was dir Sorgen bereitet und du nicht weiter weisst? Dann wartet hier immer ein offenes Ohr auf dich. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 08.10.2014, 12:02   #21
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Zitat:
Zitat von St4y Tun3d Beitrag anzeigen
Weißt du warum der Meister nix macht? Weil er auch genauso wie deine mitazubis war zu seiner ausbildungszeit.
Das ist leider, leider die schlechteste, weil klassisch ignorante und engstirnige Art und Weise mit Menschen umzugehen, die einem zur Ausbildung anvertraut wurden, dieses: "Det hamwa imma schon so jemacht, jawoll! Da könnt ja jeder kommen!"

Die eigenen (ungeeigneten) Methoden werden nicht hinterfragt, schließlich hat man das ja selbst so gelernt, dann muss es also richtig sein.

Es ist kein Wunder, dass fiese kleine Mobber auch noch Unterstützung von oben bekommen, wenn sich die "Obrigkeit" durch Passivität oder Hohn auch noch daran beteiligt.
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Dave Bowman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2014, 13:43   #22
Gasti
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Dave Bowman Beitrag anzeigen
Das ist leider, leider die schlechteste, weil klassisch ignorante und engstirnige Art und Weise mit Menschen umzugehen, die einem zur Ausbildung anvertraut wurden, dieses: "Det hamwa imma schon so jemacht, jawoll! Da könnt ja jeder kommen!"

Die eigenen (ungeeigneten) Methoden werden nicht hinterfragt, schließlich hat man das ja selbst so gelernt, dann muss es also richtig sein.

Es ist kein Wunder, dass fiese kleine Mobber auch noch Unterstützung von oben bekommen, wenn sich die "Obrigkeit" durch Passivität oder Hohn auch noch daran beteiligt.

Richtig ist das auf keinen Fall vom Meister. Aber leider ist es in diesem Fall nunmal so.

@TE
Ich wage zu behaupten, dass der Zug nunmal abgefahren ist, du das nun die Ausbildungszeit über durchstehst, oder weiter versucht den Querulanten zu spielen und dich in dem Fall, dass einer von der "Obrigkeit" (wie mein Vorredner es nennt) sich einmischt - machst du dich nur noch unbeliebter in deiner Azubigruppe.

Hör auf zu jammern...Eigne dir ein etwas dickeres Fell an und teil auch aus...


und zu dir Demandred - ivh nehm sein Post ernst, nur sage nich das was er hören will... und stimme nicht mit deiner Meinung überein...
Wird unsere Meinung nicht immer durch Erfahrung beeinflusst...¿
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Geändert von Gasti (08.10.2014 um 14:10 Uhr)
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Alt 08.10.2014, 14:17   #23
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
St4y Tun3d

Ich nehme dein letztes Posting mit Erstaunen zur Kenntnis.

Zwar räumst du ein, dass der Ausbilder sich falsch verhält, dann aber nennst du den TE einen "Querulanten", weil er sich mit jedem Recht gegen das Mobbing zur Wehr setzen möchte und du ihm bestenfalls rätst, sich ebenso mies zu verhalten wie seine Kollegen es tun. Und damit sind wir wieder bei dem Muster des "Das war schon immer so, deswegen wird nichts geändert." Was zieht man da also letztendlich für Leute heran, frage ich?

Ich stand immer unter dem Eindruck, dass eine Berufsausbildung von Leuten vorgenommen werden sollte, die ebenso fachlich wie menschlich kompetent sind und die Sorgen der Auszubildenden nicht mit fadenscheinigen Ausreden an sich abprallen lassen. Aber vielleicht täusche ich mich da. Vielleicht werden Rohheit und Empathielosigkeit ganz bewusst gefördert und jeder, der sich dem entziehen möchte, als "Querulant" verunglimpft?
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Alt 08.10.2014, 14:34   #24
la_manie
Lustiger Astronaut
 
Registriert seit: 11/2009
Beiträge: 4.803
Zitat:
Zitat von PrinzEisbaer Beitrag anzeigen
okay, "la manie", ich werde mir Zuhause das aus dem Gesetzbuch raussuchen, wo das mit dem Recht auf eigenem Bild drin steht und so wie du das geschrieben hast, dieses Dokument schreiben. Meinst du es reicht wenn ich denen das persönlich gebe?
Du kannst es auch fix googeln. Habe ich in 20 sek selbst rausgefunden
Brief ist wichtig, da sie ihn gegenzeichnen MÜSSEN.

Ansonsten, wenn sie keine Unterlassungserklärung unterschreiben kurz Anzeige machen ( in manchen Bundesländern geht das auch online) und einfCh in ihre dumme Gesichter gucken, wenn sie einen Brief bekommen, das gegen sie ermitteln wird.
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Alt 08.10.2014, 14:58   #25
Gasti
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Dave Bowman

Lese dir bitte erstmal durch, was ein Querulant ist...

Klar ist es falsch was der Meister tut, oder nicht tut.. aber um den geht es doch garnich gerade.

das mit dem Bild ist auch schon ne Nummer zu krass! Und auch den TE weiter zu ärgern ist sicherlich nicht richtig. Aber immer an der Vernunft der anderen appelieren?(haha der is gut)

ich denk allerdings jedoch, dass der TE sich selber in die Rolle des Prügelknaben gebracht hat, weil er am Anfang einfachste Späße nicht abkonnte bzw. den """"normalen"""" Umgangston einer Truppe heranwachsender Männlein nicht abkonnte.

Er ist bestimmt ein allgemein nicht umgänglicher Mensch/in sich gekehrt/pc hocker/komischer Kautz



Die Situation ist jetzt so wie sie ist, und hier mit Unterlassungsklage zu kommen wegen sonem Bullshit ist einfach pussylike... da kommt doch sowieso nix bei rum wegen was denn? Das Foto löschen sie, aber sie werden ihm(selbst wenn ein schreiben kommen sollte) sicher nicht in arsch kriechen - im Gegenteil.
(@Dave Bowman DAS tut ein Querulant... )

hier kann er nur noch was für die Zukunft lernen...
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Alt 08.10.2014, 15:20   #26
la_manie
Lustiger Astronaut
 
Registriert seit: 11/2009
Beiträge: 4.803
Jaja, da Opfer ist immer selber Schuld, was ist er auch ein so komischer Kautz... Merkste noch was?
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Alt 08.10.2014, 15:38   #27
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
Zitat von PrinzEisbaer Beitrag anzeigen
schon wieder @ Leonora, das stimmt vollkommen, (ich würde auch gerne Textstellen zitieren, aber ich weiß nicht wie genau das funktioniert^^), es stimmt schon, alle hacken sie auf mich ein, und "meinen", es wäre nur Spaß, gegenseitig machen die das auch, aber ich habe echt das Gefühl dass ich am meisten abkriege, gerade der jüngste (Dauernerver), worauf der sich immer auf der Arbeit am meisten freut, ist mich zu ärgern, ohne Sch**ß, hat er selbst gesagt, nur so als Nebeninfo, mein Chef hat auch das mitbekommen, und belächelt das nur. Und ja ich werd versuchen, mich nicht mehr aufzuregen, damit der aufhört, nur wie gesagt, wenn ich nicht anspringe, stellt der mit seiner Zunge schärfere Geschütze auf. Und laut geworden bin ich auch mal, so etwas wie dass der die Klappe halten soll, Reaktion vom Chef:"Ey! *(Mein-Name)*!" - Da frag ich mich auch, DA sagt der erst was? Wenn ICH laut werde, weil ich meine Ruhe haben will?

Ein anderes gutes Beispiel, der Dauernerver, hatte mal eine Spinne gefunden und ,wieder durch die älteren Azubis, wusste er dass ich Angst vor Spinnen hab. Was macht der, der nimmt die auf seiner Hand und will die mir ins Gesicht halten, ich bin immer nach hinten ausgewichen und ihn gebeten dass er das lassen soll. und jetzt kommt das BESTE, mein Chef, kriegt das mit und EINMAL dürft ihr erraten, WEN er ermahnt hat...........Richtig MICH.... Die Logik hab ich auch nicht verstanden, als der echt in einem Ermahnungston meinen Namen gesagt hat, war ich erstmal baff....

Aber was mich auch nervt, irgendwann hab ich auch angefangen, Witze zu machen auf andere Kosten...um mich iwie auf verbaler Art und weise zu verteidigen und schon heißt es, ich bringe auch immer Sprüche, daher sollte ich nicht verlangen wie Zucker behandelt zu werden (vom ältesten Azubi(26) gesagt, der auch immer mit dabei ist und das was du gesagt hast, mit der Gesamtmenge...NIE drauf kommen würde, selbst wenn ich dem das versuchen würde zu erklären, kommt die Antwort; ich bin ein Mädchen/ Weichflöte/Waschlappen).

Ich habe eine Zeitlang mal aufgeschrieben, sah aber immer komisch aus wenn ich auf einmal Stift rausholte und das auf einen Blatt Papier aufgeschrieben habe, meist steht dann der Älteste Azubi hinter mir und guckt was ich mache und dann wird wieder gelästert und lustig über mich gemacht usw. Und wenn ich das erst im Zug aufschreibe, habe ich bestimmt über die hälfte der Vorfälle bzw. die Abläufe wieder vergessen.
Du wirst als erstes für dich klären müssen, was dein wichtigstes Ziel ist.
Wenn du in DIESEM Betrieb sicher deine Ausbildung abschließen willst, dann ist ein anderes Vorgehen angesagt, als wenn du sagst, dass sich dort was ändern muss und da können mögliche Aktionen deinen Verbleib dort gefährden bzw. für dich die Situation endgültig unerträglich machen.

So sehr man darüber sinnieren kann, wie ein guter Ausbilder sein soll, das Betribsklima sein müsste, leider ist es eben oft nicht so, wie man es sich wünscht und dann ist nur die Frage, wie man sich selbst dazu verhält.

Du hattest ja schon geschrieben, dass du in dem Betrieb bleiben willst.

Jetzt erst mal eine gute Nachricht.
Bisher nehmen sie dich noch als "ebenbürtig", wenn auch etwas empfindlich, wahr. Du hast anscheinend noch nicht den Querulantenstatus.

Du schreibst, dass sie auch untereinander solche "Scherze" machen, insofern zeigt das, dass du für sie (noch) "einer von uns" bist. Vllt jemand, den man noch etwas "abhärten muss fürs echte Leben" (so könnte dein Meister denken), und dann ist da natürlich das kleine Ekelpaket, dass anscheinend gut darin ist, deine Schwachstellen für seinen Spaß zu nutzen.

Als du deinerseits Scherze gemacht hast, hast du ihnen allerdings auch die Botschaft gesendet, dass du sowas prinzipiell ok findest - insofern kannst du jetzt nicht "Schonung" fordern.

Im Betrieb würde ich das Notizbuch NICHT zücken, denn das, was du im Zug vergessen hast, das ist NICHT wichtig und das sollte auch für dich nur unter Kollegenfrozzelei in diesem Betrieb laufen, der keine Bedeutung hat.

Hier solltest du dich fragen, wie du die Bedeutung dieser Dinge für DICH verändern kannst.

Du bist in einem anderen Umfeld mit anderen Umgangsformen aufgewachsen, das macht es jetzt schwer für dich.
Allerdings wird es immer wieder mal vorkommen, dass man sich in "Sozial"gefügen wiederfindet, die so ganz anders funktionieren als das, das man kennt.
Eigentlich wie ein Ethnologe, der versucht, eine fremde Kultur zu verstehen und sich in dieser zu bewegen, ohne anzuecken oder zu viel abzubekommen.


Anscheinend bedeutet für diese Gruppe das gegenseitige Frozzeln Zugehörigkeit, während du es als Abwertung empfindest. Und das hat der kleine Giftzwerg raus, weshalb er sich so freut - er hat einen "Mehr"gewinn.

Den kannst du ihm nur nehmen, wenn du beim nächsten mal denkst "schön, dass du dich auf mich freust, Kleiner, wenn du das brauchst für dein kleines Ego"

Entscheiden musst du auch für dich, ob di mitmachen willst (noch keine Idee für dien Giftzwerg ?) oder dich selbst völlig rausnimmst und die Frozzelein der anderen aus der "Forscherperspektive" betrachten willst und dann gar nicht mehr darauf reagierst - höchstens sachlich im Sinne von "gute Idee, schönes Bild, lustig, kenne ich ähnlich von/aus usw. (der Spaßfaktor der anderen wird nach und nach geringer)

setzt aber voraus, dass du dich entscheidest, dich nicht mehr als Betroffener eines miesen Zustandes zu sehen, sondern als jemand, der so ein Umfeld möglichst wohlwollend verstehen und durchblicken will.

Insofern wäre vllt eine Strichliste a la "wer kriegt wie viel ab" mal ganz hilfreich (multipliziere das der anderen dann mit zwei oder drei (je nach Kontakthäufigkeit mit denen, weil du ja nie alles mitkriegst)

So, die andere Variante.
Du nimmst dir deine Rechte am eigenen Bild und klagst - und wie geht es weiter? Was sagen die Azubis und der Meister, wie werden sie dich sehen?
Selbst WENN sie die Bilder löschen, du bist eindeutig der "Feind".
Du beschwerst dich über den Ausbilder, machst das ganze "öffentlich", er muss sich vllt rechtfertigen, verteidigen, wird dann versuchen möglichst gut da zu stehen - was meinst du, wie ER die Situation dann schildern wird (incl. der Frage nach deiner Eignung für diese Ausbildung?)
Und wie mag das im Betriebsalltag sein, wenn du ihn gegen dich hast?

Im Moment belächelt er nur deine "Empfindlichkeit" - das kann sich schnell ändern, wenn er sich in seiner Position bedroht fühlt.

Letztendlich musst du damit rechnen, dass du den Ausbildungsplatz wechseln musst - und sei es mit der Begründung "der passt nicht ins Team".

Nicht schön, aber kommt öfter vor, insofern WENN du vorhast, dass sich da was ändert, dann such schon mal einen anderen Platz auf den du zurückgreifen kannst, ohne das dann sicher tendenziös gefärbte Zeugnis vor dem Wechsel.

Auch wenn das blöd ist, es gibt KEINE Instanz, die dafür sorgen kann, dass sich so benehmen, wie du das für angemessen hältst.
Es wird allein von dir abhängen, wie du damit umgehen willst und welche Konsequenzenfür dich du zu tragen bereit bist bzw. wirklich tragen kannst.
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leonora ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2014, 15:40   #28
Gasti
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Im prinzig hab ich nix anderes geschrieben...
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Alt 08.10.2014, 16:09   #29
leonora
special
 
Registriert seit: 12/2009
Ort: im Leben
Beiträge: 15.939
Zitat:
Zitat von St4y Tun3d Beitrag anzeigen
Im prinzig hab ich nix anderes geschrieben...
stimmt, aber du weißt doch..eine leo...ein Wörterbuch
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leonora ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.10.2014, 18:14   #30
Demandred
Et invidiosum
 
Registriert seit: 01/2013
Beiträge: 7.286
Zitat:
Zitat von St4y Tun3d Beitrag anzeigen
und zu dir Demandred - ivh nehm sein Post ernst, nur sage nich das was er hören will... und stimme nicht mit deiner Meinung überein...
Wird unsere Meinung nicht immer durch Erfahrung beeinflusst...¿
Zum einen geht es hier nicht darum was der TE horen will und zum anderen geht es nicht um meine Meinung. Es geht schlicht und ergreifend um die Fakten.

Es ist sogar der Kern der AEVO -Ausbildung das solche Situationen kritisch betrachtet werden. Selbst dann, wenn der Fragesteller wirklich ein "Querulant" wäre. Nichts zu tun, seitens des Ausbilders, ist schlicht und ergreifend falsch.
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