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Du befindest dich im Forum: Kummer und Sorgen. Dieses Forum bietet dir die Möglichkeit, deine Sorgen nieder zu schreiben, welche nichts mit Liebe oder Herzschmerz zu tun haben. Liegt dir etwas auf dem Herzen, was dir Sorgen bereitet und du nicht weiter weisst? Dann wartet hier immer ein offenes Ohr auf dich. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 22.05.2020, 08:46   #51
Fischli >°}}}>><
süß-sauer mariniert
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2012
Ort: Seeanemone
Beiträge: 4.776
Hallo!

Ne Autobahn nach Hawaii wäre doch mal was, bitte nicht auf die Raststätten vergessen, ja? :lach:

Naja, ganz so relaxt bin ich jetzt nicht. Einerseits bin ich froh dass es nicht nochmal einen Eklat gab, aber sicher, dass da nicht noch was kommt bin ich mir nicht.
Mein Freund steht auch im Wald, dass sie da jetzt so tut als wäre nix gewesen kennt er von ihr auch nicht da sie eher Marke "gerader Michl" ist...
Es spricht nicht dafür, dass sie gemerkt hat dass sie überreagiert hat, denn dann hätte sie sich zumindest dafür bei ihrem Sohn entschuldigt, oder? Den Namen kann sie ja gerne weiterhin doof finden aber das rechtfertigt so ein Verhalten mMn nicht.

Von uns wird sicher keiner dieses Fass neu aufmachen, aber von Versöhnung zu sprechen ist auch nicht richtig, denn die gab es ja nicht.
Meine Enttäuschung und mein Misstrauen ist leider da, ich werd mich natürlich zusammen reißen aber so ungezwungen wie vorher sein klappt nicht weil das in der Luft hängt und jederzeit wieder aufkommen könnte. Ich hoffe das gibt sich dann mit der Zeit wieder wenn jetzt tatsächlich alles wieder normal laufen sollte...
Ich werde mich halt eher darauf verlegen sie nur gemeinsam mit meinem Freund zu treffen und sonst halt unser Kind in den Vordergrund zu stellen. Aber gemeinsam mit ihr dasitzen, Kaffee zu trinken und zu plaudern und nebenbei Kind zu hüten kommt derzeit zumindest für mich nicht in Frage...

Danke für eure Beiträge, es hilft mir sehr!
Familie kauft man halt mit, Frieden kommt zuerst aber toll finden muss ich das was da war deshalb trotzdem nicht.

Viele Grüße, Fischli
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Fischli >°}}}>>< ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2020, 13:31   #52
StG44
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2007
Beiträge: 620
Zitat:
Zitat von Fischli >°}}}>>< Beitrag anzeigen
Hallo!
Naja, ganz so relaxt bin ich jetzt nicht. Einerseits bin ich froh dass es nicht nochmal einen Eklat gab, aber sicher, dass da nicht noch was kommt bin ich mir nicht.
Man kann auch Probleme pflegen. Ist nur fraglich, ob das eine gute Entscheidung ist. 'Wenn du etwas nicht liebst, dann pflege es nicht.'
Bisher war dein Verhältnis zu ihr doch sehr gut. Deinem Mann scheint auch sehr viel an seiner Mutter gelegen zu sein, was vermuten lässt, dass auch das Mutter-Sohn-Verhältnis bislang völlig in Ordnung war.

Du schriebst nirgends davon, dass sie irgendwie ein streitsüchtiger Mensch wäre, mit dem sich das Zusammensein kompliziert gestalteten würde, weil sie ständig nörgeln oder quertreiben würde.

Warum hat diese jahrelange Erfahrung jetzt so wenig Gewicht, dass ein einmaliger Streit (den zudem dein Mann und du belächeln könntet, da euch dessen Unsinnigkeit ja bereits vorher klar war) das ganze Gefüge derart erschüttern kann?
Geht es hier wirklich nur um diesen Streit oder steht der nur für ganz andere Probleme, die unter der Oberfläche schwelen?

Zitat:
Mein Freund steht auch im Wald, dass sie da jetzt so tut als wäre nix gewesen kennt er von ihr auch nicht da sie eher Marke "gerader Michl" ist...
Es spricht nicht dafür, dass sie gemerkt hat dass sie überreagiert hat, denn dann hätte sie sich zumindest dafür bei ihrem Sohn entschuldigt, oder?
Sie hätte sich entschuldigen können - aber vielleicht konnte sie es (noch) nicht.
Manche schmeißen mit Entschuldigungen nur so um sich, um im nächsten Moment den nächsten Fehltritt zu begehen. Anderen fällt es schwerer, einen Fehler einzugestehen, besonders, wenn sie bemerkt haben, dass sie völlig auf dem Holzweg waren. Dann schämen sie sich vielleicht angesichts ihres eigenen Fehlverhaltens. Die möchten dann lieber möglichst unauffällig zur Tagesordnung zurückkehren.

'Nicht an ihren Worten, an ihren Taten sollt ihr sie erkennen.'

Eure Mutter kam zu euch und hat an ihrer dummen Idee nicht festgehalten. Es liegt ihr was an euch als Familie und sie hat für sich selbst erfahren, dass ein Leben ohne euch nicht das ist, was sie will.

Kann man das nicht einfach wahrnehmen/annehmen und sie mit offenen Armen wieder empfangen?

Zitat:
Den Namen kann sie ja gerne weiterhin doof finden aber das rechtfertigt so ein Verhalten mMn nicht.
Nein, das rechtfertigt es nicht, aber genau darum ging es doch, dass eure Mutter das erkennt. Das hat sie doch nun offenbar getan und damit kann man die Sache dann doch auch als erledigt betrachten.

Warum also haltet ihr, dein Mann und du, daran so fest?

Zitat:
Von uns wird sicher keiner dieses Fass neu aufmachen, aber von Versöhnung zu sprechen ist auch nicht richtig, denn die gab es ja nicht.
Warum habt ihr der Mutter dann eine Einladung geschickt?
War das nicht euer aufrichtiges Angebot einer Versöhnung?
Und wenn die Mutter dieses Angebot annimmt, ist dann die Versöhnung nicht quasi stillschweigend vollzogen?

Was wolltet ihr denn erreichen? Dass sie das Angebot ablehnt und ihr sie nun vollends als böse Hexe abstempeln könnt? Oder war eure Erwartung, dass sie tränenreich bei euch um Verzeihung winselt und ihr über sie triumphieren könnt?
Warum verzeiht ihr eurer Mutter nicht?

Zitat:
Meine Enttäuschung und mein Misstrauen ist leider da, ich werd mich natürlich zusammen reißen aber so ungezwungen wie vorher sein klappt nicht weil das in der Luft hängt und jederzeit wieder aufkommen könnte.
Warum lädst du jemanden in dein Haus ein, von dem du enttäuscht bist, dem du nicht traust und den du belauerst? In dessen Gegenwart, du dich zusammenreißen musst und nicht ungezwungen sein kannst?

Wäre es dann nicht besser, du würdest das einfach lassen, deine Schwiegermutter über deinen Unmut und dein Unbehagen informieren und sie auffordern, nicht mehr zu kommen? Das zumindest wäre in diesem Fall ehrlich, fair und konsequent.
Was hindert dich daran? Dein Mann, weil er noch nicht bereit ist, sich komplett von seiner Mutter abzuwenden?
Du selbst, weil du deinen Frust nicht so offensichtlich zeigen willst - weil du in einem Konflikt (der in was auch immer besteht) die Gute und die andere die Böse sein soll?

Fischli, deine Gedanken, deine Emotionen, dein Verhalten ist Energie. Du selbst drückst es zwar unbewusst aber absolut passend aus: "... weil das in der Luft hängt …"
Ja, es hängt in der Luft und egal wie viel Mühe du dir gibst, diese negative Energie verbergen zu wollen, sie schwingt dennoch und vergiftet die Atmosphäre und euer Zusammensein.
Deine Schwiegermutter wird, sofern sie nicht ganz stumpf ist, diese negative Energie empfangen und wenn du das nur lange genug machst, wird sie sich vielleicht bald so unwohl damit fühlen, dass sie tatsächlich nicht mehr zu euch kommt. Deine negative Energie nehmen übrigens auch dein Mann und dein Kind wahr und nicht zuletzt, sondern als erste in der Reihe, schadest du dir selbst damit.
'Zorn zerfrisst das Gefäß, in dem er getragen wird.'

Zitat:
Ich hoffe das gibt sich dann mit der Zeit wieder wenn jetzt tatsächlich alles wieder normal laufen sollte...
Ich werde mich halt eher darauf verlegen sie nur gemeinsam mit meinem Freund zu treffen und sonst halt unser Kind in den Vordergrund zu stellen. Aber gemeinsam mit ihr dasitzen, Kaffee zu trinken und zu plaudern und nebenbei Kind zu hüten kommt derzeit zumindest für mich nicht in Frage...
Frag dich mal ernsthaft, was da in deinem Inneren wirklich rumort.
Dieser einmalige und zeitlich kurze Ausrutscher, deiner Schwiegermutter, dessen Unsinnigkeit sie zudem inzwischen selbst erkannt hat, kann deine nachtragende Haltung jedenfalls nicht bedingen. Besonders nicht, da du betont hast, dir wäre nichts wichtiger und lieber, als den Familienfrieden wieder herstellen und wahren zu wollen.

Zitat:
Danke für eure Beiträge, es hilft mir sehr!
Familie kauft man halt mit,
Empfindest du eine Schwiegermutter als notgedrungenes Übel, das du halt mitnehmen musst, aber lieber nicht hättest?

Zitat:
Frieden kommt zuerst aber toll finden muss ich das was da war deshalb trotzdem nicht.
Frieden hattet ihr und Frieden hättet ihr, wenn du es zulassen und annehmen würdest.
Frieden kann es nur dann geben, wenn ihn alle Beteiligten wollen und (be-)leben. Aus vorgetäuschtem Frieden kann keine Harmonie erwachsen.



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Geändert von StG44 (22.05.2020 um 13:40 Uhr)
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Alt 22.05.2020, 14:06   #53
Fischli >°}}}>><
süß-sauer mariniert
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2012
Ort: Seeanemone
Beiträge: 4.776
Wow, das ist jetzt aber schon heftig was du mir da unterstellst.

Das alles einfach so vergessen und weitermachen wie zuvor gehört da für mich nicht automatisch dazu indem wir sie eingeladen und damit gezeigt haben, dass sie nicht alleine ist wenn sie es nicht will.

Eben weil das alles keinen Sinn macht und es dazu jetzt weder eine Erklärung noch sonst was von ihr gab.
Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Weil ich mich nicht wohl fühle heißt es noch lange nicht dass ich deshalb meinem Kind die Oma und vice versa verwehren muss. Weil ich nicht damit einverstanden bin wie sie agiert heißt das nicht, dass sie deshalb vor mir winseln oder ich sie in die Wüste schicken muss.

Ich sitze weder mit finsterer Mine da wenn sie da ist, noch tanze ich um den Regenbogen. Wenn sie es nicht aushalten kann, dass das was da angerichtet wurde nicht einfach so verschwindet bloß weil sie es ignoriert dann ist das nicht mein Problem.

Und wir hatten ein gutes Verhältnis eben weil ich vieles nicht bierernst genommen habe was von ihr so kam. Es sind halt Themen gewesen wie sie wohl häufig zwischen Schwiegermutter und Schwiegertochter vorkommen und die wir durch leben und leben lassen miteinander geregelt haben. Hab ich ihr nie vorgeworfen und werde ich auch jetzt nicht tun.
Das aber jetzt war gegen meinen Freund, mich und unser Kind gerichtet wegen etwas was unlogisch ist, sie nix angeht und das hat mich sehr traurig gemacht und irritiert. Die Argumentation die du bringst kannst du direkt umdrehen auch, wird auch ein Schuh draus.
Aber es ändert nichts daran wie es mir damit geht.
Außerdem:
Sie hat es ausgesessen bis wir angekommen sind. Seit sie jetzt da war kein Piep kein Ton von ihr wo sie sonst jeden 2. Tag wissen wollte wie es ihrem Enkelkind geht und mich vorwurfsvoll erinnert hat wenn ich nicht von mir aus ein Foto o.ä. geschickt habe. Das irritiert jetzt zusätzlich. Und nein, ich habe sie sicher nicht mit bösen Blicken vergrämt sondern mich für mein Kind gefreut weil es mit der Oma spielen konnte.

Die Hand haben wir ihr gereicht, das weitere wird man sehen bzw. muss auch sie dazu beitragen. Ohne Tränengewinsel und Entschuldigerei sondern einfach mit einem gewissen Interesse auch uns gegenüber. Vielleicht hab ich sie da in der Vergangenheit verwöhnt weil ich mich von mir aus immer sehr gekümmert habe. Keine Ahnung...

Viele Grüße und danke für den Austausch,
Fischli
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Fischli >°}}}>>< ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2020, 14:56   #54
StG44
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2007
Beiträge: 620
Fischli, ich will dir nichts unterstellen.
Aus gutem Grund habe ich meine Überlegungen dazu als Fragen formuliert.
Fragen, die sich mir stellen und die du dir bestenfalls selbst stellen kannst, um dann eventuell alleine zu der Erkenntnis zu kommen, dass du etwas anders und vielleicht besser handhaben könntest, um euch allen die Situation zu erleichtern, und wertvolle Lebenszeit nicht mit unnötigem Stress zu verdaddeln.

Du schriebst mehrfach, wie unnötig du diesen Streit findest und also ist es doch mehr als angebracht, zu fragen, warum du ihn jetzt so unnötig und mutwillig verlängerst und mit deiner negativen Energie unterhältst.
Wem nützt das? Welchem Zweck soll das dienen? Welches Ziel soll damit erreicht werden?

Ich wollte dir nur Denkanstöße liefern. Letztlich kannst und wirst nur du entscheiden, ob du damit etwas Sinnvolles für dich anfangen kannst.
Wenn du hingegen an deinem Umgang mit der Situation festhalten und deinem Standpunkt beharren willst, dann ist das dein Recht.
Allerdings gebe ich zu bedenken, sich mal zu überlegen, wie Eskalation und wie Deeskalation funktioniert. Letztlich sind das immer die gleichen Mechanismen, die immer zu den erwartbaren Ergebnissen führen.
Will man Krieg, dann zeigt man sich angegriffen, ist nachtragend, macht Vorwürfe, ist unversöhnlich, kann nicht verzeihen, provoziert und unterhält Konflikte. Will man Frieden, tut man von alledem genau das Gegenteil und zeigt sich nicht kleinlich, sondern großmütig.

Besonders, wenn es um Familie geht, sollte man sich auch fragen, ob es klug und ein Ausdruck von Liebe sein kann, wenn man die wertvollsten und wichtigsten Menschen, die immer den zuverlässigsten Rückhalt darstellen und selbst in schwierigsten Situationen die beste Unterstützung und den sichersten Schutz bieten, leichtfertig und/oder fahrlässig zu verlieren bereit ist.

Ich wünsche euch allen das Beste.
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Alt 22.05.2020, 15:43   #55
Fischli >°}}}>><
süß-sauer mariniert
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2012
Ort: Seeanemone
Beiträge: 4.776
Ich habe mich eigentlich immer bemüht ihr gegenüber ganz besonders so zu handeln wie du es schreibst. Großzügig, freundlich, friedlich. Schließlich ist sie ja alleinstehend und wollte nicht, dass sie sich ausgeschlossen fühlt oder so. Wahrscheinlich trifft es mich deshalb so sehr gerade weil ich mich immer so um sie bemüht habe.

Und derzeit kann ich nicht aus meiner Haut vor allem da von ihr gar nichts mehr kommt. Hoffe das ist verständlich. Denn nicht ich oder mein Freund haben den Quatsch angefangen.
Und ja, das alles wäre nicht nötig gewesen. Deshalb sind wir ja auch auf sie zugegangen.

Danke für den Austausch und auch deine Erklärung wie du das gemeint hast.
Viele Grüße, Fischli
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Fischli >°}}}>>< ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2020, 16:41   #56
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Fischli, lass Dir da mal nichts einreden und Dich nicht in eine Ecke stellen in die Du definitiv nicht gehörst!!!

Ich kann Dein Misstrauen sehr gut verstehen und das ist auch vollkommen natürlich. Du machst das richtig so, finde ich. Die Schwiegermutter kann nun zeigen das sie sich wieder normalisiert hat und ob sie es hinkriegt sich zu entschuldigen. Evtl. braucht sie dafür wirklich ein wenig Zeit, Ihr werdet es sehen.

Du bist aber sicherlich die Letzte die sich hierbei irgendwie rechtfertigen muss!
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Alt 22.05.2020, 17:03   #57
Kronika
Special Member
 
Registriert seit: 08/2010
Ort: RLP
Beiträge: 5.398
Sehe ich auch so. Ich finde ihr habt das gut gelöst und dass nicht alles direkt ohne Entschuldigung vergeben und vergessen ist, kann ich verstehen, nachdem jemand immerhin mit einem vollständigen Kontaktabbruch gedroht hat. Das war eine ganz schön heftige Nummer und dass es nachwirkt, finde ich normal. Aber wenn ihr euch weiterhin offen zeigt, wird das schon wieder werden. Immerhin ist sie ja auch auf die Einladung eingegangen und hat sich da nicht störrisch gezeigt, was erstmal ein positives Zeichen dahin ist, dass sie es wohl nicht ernsthaft darauf anlegt nicht mehr Teil der Familie zu sein. Dass sie sich nun nicht wie vorher alle zwei Tage meldet liegt vermutlich auch daran, dass sie auch noch etwas verunsichert über die Lage ist oder nicht über ihren Schatten springen kann.
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Alt 22.05.2020, 17:28   #58
StG44
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2007
Beiträge: 620
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Fischli, lass Dir da mal nichts einreden und Dich nicht in eine Ecke stellen in die Du definitiv nicht gehörst!!!
Du suggerierst etwas, das weder geschrieben, noch gemeint war.
Fischli wird in keine Ecke gestellt, sondern lediglich dazu ermutigt, sich das Leben selbst nicht so schwer zu machen.

Vergebung ist ein Zeichen von Größe und etwas, das man sich selbst zur Liebe, lernen sollte. Es erfordert etwas Vernunft und Liebe und Willen, belohnt einen selbst dann jedoch mit Zufriedenheit.

Zitat:
Ich kann Dein Misstrauen sehr gut verstehen und das ist auch vollkommen natürlich.
Ja, das kann man verstehen und gerade dann ist es gut, wenn man in seinem Zorn und einer unversöhnlichen Haltung nicht bestärkt, sondern hingegen auf sinnvollere Möglichkeiten im Umgang mit einem Konflikt hingewiesen wird.

Zitat:
Du bist aber sicherlich die Letzte die sich hierbei irgendwie rechtfertigen muss!
Das sehe ich ganz anders.
Fischli muss sich sicher nicht für das Verhalten ihrer Schwiegermutter rechtfertigen und auch nicht dafür, was das in ihr ausgelöst hat.
Dafür, wie sie selbst damit umgeht, trägt sie jedoch ganz alleine die Verantwortung und wenn der Umgang damit letztlich kontraproduktiv ist und so zu einem bitteren Ausgang führt, dann wird sie sich mindestens vor sich selbst verantworten müssen.

So lange man nur mit dem Finger auf den anderen weist -hättest du nicht, dann hätte ich nicht-, wird das eine Spirale, die irgendwann im Knall endet.

Vernünftige Menschen erkennen das und versuchen, solche Situationen weitestgehend zu vermeiden - besonders dann, wenn es sich um Kinderkram handelt.
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Alt 22.05.2020, 17:50   #59
Curly2013
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: RLP
Beiträge: 14.883
Zitat:
Zitat von StG44 Beitrag anzeigen
- besonders dann, wenn es sich um Kinderkram handelt.
Für die Schwiegermutter ist es wohl kein Kinderkram, und es wäre wenn überhaupt an ihr, sich mal für den angedrohten Kontaktabbruch zu entschuldigen.

Fischli, ich wäre an deiner Stelle auch noch mißtrauisch, und es ist eben nichts mehr wie vorher.
Ich könnte mir vorstellen, dass sie jetzt erstmal Ruhe gibt, aber spätestens wenn die Einladung zur Hochzeit kommt, kommt bestimmt nochmal was von ihr in Richtung Nachname. Hoffentlich versaut sie euch nicht noch irgendwie die Hochzeit.
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Alt 22.05.2020, 17:52   #60
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von StG44 Beitrag anzeigen
Du suggerierst etwas, das weder geschrieben, noch gemeint war.
Fischli wird in keine Ecke gestellt, sondern lediglich dazu ermutigt, sich das Leben selbst nicht so schwer zu machen.
Nein, Du hast versucht sie in eine Ecke zu stellen.

Zitat:
Vergebung ist ein Zeichen von Größe und etwas, das man sich selbst zur Liebe, lernen sollte. Es erfordert etwas Vernunft und Liebe und Willen, belohnt einen selbst dann jedoch mit Zufriedenheit.
Das sind doch einfach nur Phrasen die keine konkrete Hilfestellung bieten.

Zitat:
Ja, das kann man verstehen und gerade dann ist es gut, wenn man in seinem Zorn und einer unversöhnlichen Haltung nicht bestärkt, sondern hingegen auf sinnvollere Möglichkeiten im Umgang mit einem Konflikt hingewiesen wird.
Schon wieder ein Vorwurf. Fischli hat weder Zorn noch eine unversöhnliche Haltung. Ich gewinne aber das Gefühl das Du so vehement auftrittst weil Du ähnliche Verhaltensmuster wie die Schwiegermutter pflegst?

Die Schwiegermutter in ihren toxischen Verhaltensweisen zu bestärken ist jedenfalls keine sinnvolle Möglichkeit mit diesem Konflikt umzugehen.

Zitat:
Das sehe ich ganz anders.
War mir klar.

Zitat:
Fischli muss sich sicher nicht für das Verhalten ihrer Schwiegermutter rechtfertigen und auch nicht dafür, was das in ihr ausgelöst hat.
Dafür, wie sie selbst damit umgeht, trägt sie jedoch ganz alleine die Verantwortung und wenn der Umgang damit letztlich kontraproduktiv ist und so zu einem bitteren Ausgang führt, dann wird sie sich mindestens vor sich selbst verantworten müssen.
Du versucht echt mit aller Gewalt Fischli einzureden das sie ein Fehlverhalten begangen hat, echt zum kotzen. Dabei händelt sie die Sitiuation vorbildlich.

Zitat:
So lange man nur mit dem Finger auf den anderen weist -hättest du nicht, dann hätte ich nicht-, wird das eine Spirale, die irgendwann im Knall endet.
Projizierst Du gerade vielleicht ein wenig in die Schilderungen von Fischli hinein? Das alles tut sie nicht. Holy Moly, bleib doch mal auf dem Teppich.

Zitat:
Vernünftige Menschen erkennen das und versuchen, solche Situationen weitestgehend zu vermeiden - besonders dann, wenn es sich um Kinderkram handelt.
Schade nur das Du jedwede Vernunft vermissen lässt.
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