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Du befindest dich im Forum: Kummer und Sorgen. Dieses Forum bietet dir die Möglichkeit, deine Sorgen nieder zu schreiben, welche nichts mit Liebe oder Herzschmerz zu tun haben. Liegt dir etwas auf dem Herzen, was dir Sorgen bereitet und du nicht weiter weisst? Dann wartet hier immer ein offenes Ohr auf dich. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 21.02.2024, 10:38   #11
Forengast
Quotenlesbe
 
Registriert seit: 07/2018
Beiträge: 2.103
Ich finde es wirklich erschütternd, weil aber jedes weitere Wort nur hohl wirkt, spare ich mir das lieber.

Zum Hospitz kann ich aber etwas beitragen, weil ich eine Freundin habe, die in einer solchen Einrichtung arbeitet. Sie hat Krankenschwester gelernt und als Idealistin konnte sie dem lediglich auf Rationalität und Verwahrung ausgerichteten Druck nicht lange stand halten. Sie suchte etwas, wo sie Menschen wirklich helfen und beistehen kann. Deshalb hat sie im Hospitz angefangen. Ich habe mich mit ihr mehrfach darüber unterhalten, weil ich persönlich mir nicht vorstellen kann, eine solche Arbeit zu verrichten. Dafür bin ich zu labil und auch zu emotional.

Was sie erzählte und was auch mein Punkt zu diesem Thema ist:
Es ist beeindruckend, welche Arbeit dort für die Bewohner geleistet wird. Die haben viel bessere Personalschlüssel und es steht wirklich der Mensch im Fokus. Die sind dort auf Eventualitäten vorbereitet, die uns medizinischen Laien gar nicht in den Sinn kämen oder die man als Angehöriger nur schwerlich leisten kann. Sie erzählte z.B. von der Verabreichung von Flüssigkeit durch Herstellung einer Art Paste, in der bspw. auch Butter enthalten ist. Weil die Menschen nicht mehr regulär trinken können, aber die Mundhöhle sehr trocken ist.
Das Personal tut dort wirklich alles was nur möglich ist, um den letzten Weg würde,- und liebevoll zu gestalten. Die Angehörigen werden natürlich auch eingebunden und bekommen Unterstützung. Weil man dort natürlich auch die Ängste und Gedankengänge kennt, den sie sich dann machen.

Ich halte sehr viel von solchen Einrichtungen und habe eine Menge Respekt vor dem Personal. Liebe und emotionale Nähe von Angehörigen können sie nicht ersetzen, aber dem einen professionellen und würdigen Rahmen geben, auf jeden Fall.
Deshalb würde ich die Einweisung in eine solche Einrichtung auch unbedingt als Unterstützung sehen, keinesfalls als Zeichen von Schwäche oder gar Abschieben der Verantwortung.

@Damien
Hinterfragen ist immer gut, aber manchmal wirkst Du wie ein emotionales Trampeltier. Ich bin nun auch nicht gerade zart besaitet, aber wenn es selbst mir auffällt...
Solltest Du mir dafür eine Retourkutsche an den Kopf knallen wollen, gerne per PN. Das gehört hier nicht rein.
Anique ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2024, 12:05   #12
Forengast
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.568
Die Professionalität dieser Institutionen wird ja auch nicht bestritten. Es geht aber vor allem darum, dass der betreffende Kranke seine letzten Wochen oder Tage vielleicht nicht in einer für ihn fremden Umgebung verbringen will.

Du hältst eine Menge von solchen Einrichtungen - wieso? Weil Du als gesunde Mittzwanzigjährige nachempfinden kannst, was es bedeutet, dem Tod nahe zu sein? Soviel zu "emotionales Trampeltier". Wenn Du also aufgehört hast, Deine labile Freundin zu zitieren, wird Dir vielleicht einleuchten, dass es vor allem darum geht, was der Kranke diesbezüglich wirklich will und für "würde- und liebevoll" hält, nicht was umliegende Personen glauben, was gut für ihn ist. Vor allem, da jede Behandlung und Betreuung laut Beschreibung ohnehin nicht zu einer Heilung führen wird.

Übrigens: Wenn Du jemanden kritisierst, dann mach Dich darauf gefasst, dass darauf Bezug genommen wird. Wenn Du also das nächste Mal "etwas, das nicht hier reingehört" auf PN-Basis lösen willst, dann geh doch einfach mit gutem Beispiel voran und schick mir in erster Linie eine PN. Oder bleib hier einfach direkt beim Thema.

Geändert von Damien Thorn (21.02.2024 um 12:23 Uhr)
Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2024, 12:09   #13
Forengast
Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.936
Zitat:
Zitat von Anique Beitrag anzeigen
@Damien
Hinterfragen ist immer gut, aber manchmal wirkst Du wie ein emotionales Trampeltier. Ich bin nun auch nicht gerade zart besaitet, aber wenn es selbst mir auffällt...
Solltest Du mir dafür eine Retourkutsche an den Kopf knallen wollen, gerne per PN. Das gehört hier nicht rein.
Ich sitze hier auch seit Tagen nur kopfschüttelnd, wie pietätlos man nur sein kann und selbst in dieser schlimmen Situation den Oberlehrer spielen und immer recht haben wollen.

Grausam!

@ MiaMarietta

Du kannst mich gern per PN anschreiben, da ich diesbezüglich (leider) einige Erfahrung habe.

Hier werde ich mich dazu nicht äußern, siehe oben.
Scuderia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2024, 12:34   #14
Forengast
_______________
 
Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.568
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Ich sitze hier auch seit Tagen nur kopfschüttelnd, wie pietätlos man nur sein kann und selbst in dieser schlimmen Situation den Oberlehrer spielen und immer recht haben wollen.

Grausam!

[...]

@ MiaMarietta

Du kannst mich gern per PN anschreiben
Soviel zu "Pietät". Aber Hauptsache, Du konntest auf den Anique-Zug aufspringen, der Dir hier Deine Bühne liefert, immer schön mit der PN-Ausrede - die kommt immer gut.

Hast Du gerade kein politisches Thema, über das Du herziehen kannst? Dort schmeißt Du mit Beleidigungen und Verballhornungen nur so um Dich. Du bist der Allerletzte, den man bei einem so sensiblen Thema wie dem hier anschreiben sollte.

Geändert von Damien Thorn (21.02.2024 um 12:52 Uhr)
Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2024, 12:51   #15
Forengast
Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 7.971
Zitat:
Zitat von MiaMarietta Beitrag anzeigen

Ich bin froh. Sicherlich wird es ihm die nächsten Tage schon wieder etwas besser gehen. Und für mich ist es auch gut. Ich werde mal wieder mit ruhigem Gewissen etwas besser schlafen können.
Ihr wollt euch gegenseitig nicht allein lassen, deswegen fühlt ihr euch besser, wenn ihr beieinander seid. Gerade wenn es Richtung Hospiz geht, ist jeder Moment kostbar.

Und ihr steuert nun auf eine Trennung zu - ich verstehe vollkommen, das du deswegen innere Konflikte auslebst und unglücklich bist. Wer wäre schon glücklich.

Du bist zum Glück nicht allein und wenn du eben nicht rund um die Uhr da sein kann, dann kann das vielleicht der Sohn und die Tochter mit übernehmen. Füreinander da sein und sich gegenseitig Halt geben.

Als meine Oma im Krankenhaus lag und kurz darauf gestorben ist, haben sich meine Mutter und ihre Schwester abgewechselt. Als meine Tante bei ihr war ist sie dann eines Abends entschlafen.

So musste niemand eine Last allein tragen. Und es gibt auch keine Vorwürfe an sich selbst, das man die Person "allein" gelassen hat.
Matze1985 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2024, 13:21   #16
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Special Member
 
Registriert seit: 02/2016
Beiträge: 2.869
Wir haben es besichtigt. Und wir empfinden es als eine sehr freundliche Einrichtung. Für uns ist es definitiv eine Option und wir sind beteits dorg angemeldet.

Ich habe den allergrößten Respekt vor dem Personal dort.
MiaMarietta ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2024, 13:29   #17
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Special Member
 
Registriert seit: 02/2016
Beiträge: 2.869
Matze, meine Tochter kann nicht so ohne weiteres. Sie hat selbst einen sieben-Monat-alten Sohn, der selbst Pflegefall ist. Und die dreijährige Tochter hat Neutropenie. Sie ist so oft mit den Kindern bei Ärzten und in Kliniken und der Kleine bekommt natürlich auch Anwendungen. Er ist Eptileptiker und schwer lungenkrank. Wenn er schläft wird er an einen Monitor angeschlossen, um überwacht zu wrden.
MiaMarietta ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2024, 14:43   #18
Forengast
Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 7.971
Zitat:
Zitat von MiaMarietta Beitrag anzeigen

Wie gesagt, ich weiß in ganz vielen Dingen einfach nicht, was richtig ist. Zu jeder Zeit und bei jeder Entscheidung stellt sich die Frage: „Ist das gut für ihn oder bedeutet es mehr Qual und mehr Leiden?“
Aber diese Entscheidungen musst du doch nicht alleine treffen.
Matze1985 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2024, 18:58   #19
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Special Member
 
Registriert seit: 02/2016
Beiträge: 2.869
Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Die Professionalität dieser Institutionen wird ja auch nicht bestritten. Es geht aber vor allem darum, dass der betreffende Kranke seine letzten Wochen oder Tage vielleicht nicht in einer für ihn fremden Umgebung verbringen will.

Du hältst eine Menge von solchen Einrichtungen - wieso? Weil Du als gesunde Mittzwanzigjährige nachempfinden kannst, was es bedeutet, dem Tod nahe zu sein? Soviel zu "emotionales Trampeltier". Wenn Du also aufgehört hast, Deine labile Freundin zu zitieren, wird Dir vielleicht einleuchten, dass es vor allem darum geht, was der Kranke diesbezüglich wirklich will und für "würde- und liebevoll" hält, nicht was umliegende Personen glauben, was gut für ihn ist. Vor allem, da jede Behandlung und Betreuung laut Beschreibung ohnehin nicht zu einer Heilung führen wird.

Übrigens: Wenn Du jemanden kritisierst, dann mach Dich darauf gefasst, dass darauf Bezug genommen wird. Wenn Du also das nächste Mal "etwas, das nicht hier reingehört" auf PN-Basis lösen willst, dann geh doch einfach mit gutem Beispiel voran und schick mir in erster Linie eine PN. Oder bleib hier einfach direkt beim Thema.
Wir, das heißt, mein Mann und ich haben dieses Hospiz gemeinsam besichtigt und beschlossen, nur für dieses einen Antrag zu stellen, obwohl die Onkologin uns, der Wartezeiten wegen, dazu geraten hatte, mindestens an vier Einrichtungen einen Antrag zu versenden. Uns wehte eine sehr angenehme und freundliche Atmosphäre entgegen und mein Mann kann sich vorstellen, dort die letzten Tage zu verleben. Schau Damien, dort kann ich meine Zeit uneingeschränkt mit meinem Mann verbringen, ohne, dass ich mich nebenbei noch vollständig um den Haushalt zu kümmern habe. Gut, für mein eigenes Essen muss ich selbst sorgen, mit verpflegt werde ich dort nicht. Aber dann wird für diese Zeit eben Essen bestellt oder mal beim Metzger ein Fleischkäsbrötchen geholt. Aber die Zeit, die wir dort sein werden, das ist Zeit, in der ich ausschließlich für meinen Mann da sein kann. Und vor allem sind die darauf eingerichtet, eventuell auftretende Leiden ganz, ganz zeitnah lindern zu können, ohne, dass wir erst eine gefühlte Ewigkeit auf einen Arzt warten müssen.

Im Übrigen können auch junge Menschen schon sehr viel Erfahrungen mit dem Tod gemacht haben. Das können Außenstehende nicht wissen. Und von anderen zu lernen, das kann kein Fehler sein.



So, noch etwas, und da muss ich jetzt doch mal recht deutlich werden:

Das ist eine totale Frechheit:
Wie kann man einen solchen Menschen, der solche psychische Schwerstarbeit zu leisten vermag, in einem Hospiz zu arbeiten, als labil bezeichnen? An dieser Stelle muss ich dir sagen, du bist der, der hier neben der Kappe geht. Deine Sichtweise ist unrealistisch. Du solltest sie dringend neu überdenken. Denn besser hast du nie bewiesen, dass du nur klugscheisserst und keinerlei Ahnung(en) vom wirklichen Thema hast.



@ die anderen:
Ich vermute schon lange, dass Damien eine etwas ähnlich gelagerte Persönlichkeitsstörung haben könnte, wie mein Mann sie hat. Solche Menschen lasssen tatsächlich keine Gefühle zu, bzw. brauchen sehr, sehr lange, bis sie Zugang zu ihnen finden. Und da sie diese Fähigkeiten eben gar nicht oder nur sehr, sehr eingeschränkt besitzen, sind sie dazu gezwungen, alles ganz pragmatisch zu betrachten. Da kommen manchmal die absurdesten Dinge dabei raus und man hält die Menschen für überheblich. Nähe und Bindung ist kein großes Thema für sie, weil sie sie ja nicht spüren. Und tatsächlich führten mein Mann und ich über Jahre hinweg eine offene Beziehung, weil es ihm bewusst war, dass ich so an seinem ausgestreckten Arm verhungern könnte. Und das könnte ich mir bei Damien auch vorstellen, dass es bei ihm ganz ähnlich sein könnte.

Geändert von MiaMarietta (21.02.2024 um 19:02 Uhr)
MiaMarietta ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2024, 21:41   #20
Forengast
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Beiträge: 14.721
Mia, ich wünsche Dir viel Kraft und soweit möglich alles Gute für Deinen Mann.
monochrom ist offline   Mit Zitat antworten
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