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Du befindest dich im Forum: Kummer und Sorgen. Dieses Forum bietet dir die Möglichkeit, deine Sorgen nieder zu schreiben, welche nichts mit Liebe oder Herzschmerz zu tun haben. Liegt dir etwas auf dem Herzen, was dir Sorgen bereitet und du nicht weiter weisst? Dann wartet hier immer ein offenes Ohr auf dich. Bitte beachte, daß hier zwar kontrovers und auch mal emotional diskutiert werden kann, persönliche Beleidigungen aber nicht geduldet werden. Wir wollen spannende Diskussionen, in denen das Thema im Vordergrund steht, nicht der Verfasser der Beiträge.

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Alt 21.02.2024, 22:32   #21
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Registriert seit: 02/2016
Beiträge: 2.869
Zitat:
Zitat von Damien Thorn Beitrag anzeigen
Die Professionalität dieser Institutionen wird ja auch nicht bestritten. Es geht aber vor allem darum, dass der betreffende Kranke seine letzten Wochen oder Tage vielleicht nicht in einer für ihn fremden Umgebung verbringen will.

Du hältst eine Menge von solchen Einrichtungen - wieso? Weil Du als gesunde Mittzwanzigjährige nachempfinden kannst, was es bedeutet, dem Tod nahe zu sein? Soviel zu "emotionales Trampeltier". Wenn Du also aufgehört hast, Deine labile Freundin zu zitieren, wird Dir vielleicht einleuchten, dass es vor allem darum geht, was der Kranke diesbezüglich wirklich will und für "würde- und liebevoll" hält, nicht was umliegende Personen glauben, was gut für ihn ist. Vor allem, da jede Behandlung und Betreuung laut Beschreibung ohnehin nicht zu einer Heilung führen wird.

Übrigens: Wenn Du jemanden kritisierst, dann mach Dich darauf gefasst, dass darauf Bezug genommen wird. Wenn Du also das nächste Mal "etwas, das nicht hier reingehört" auf PN-Basis lösen willst, dann geh doch einfach mit gutem Beispiel voran und schick mir in erster Linie eine PN. Oder bleib hier einfach direkt beim Thema.
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Ich sitze hier auch seit Tagen nur kopfschüttelnd, wie pietätlos man nur sein kann und selbst in dieser schlimmen Situation den Oberlehrer spielen und immer recht haben wollen.

Grausam!

@ MiaMarietta

Du kannst mich gern per PN anschreiben, da ich diesbezüglich (leider) einige Erfahrung habe.

Hier werde ich mich dazu nicht äußern, siehe oben.
Vielen Dank auch an dich. Das Angebot ist wirklich nett.

Ich hatte dir schonmal ausführlich geantwortet, aber dann kam, dass der Server überlastet ist und die Antwort hat es einfach nicht genommen. Und jetzt bin ich müde. Vielleicht verfasse ich sie nochmal, vielleicht passt es aber auch schon gar nicht mehr.
MiaMarietta ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.02.2024, 22:36   #22
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Registriert seit: 02/2016
Beiträge: 2.869
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Mia, ich wünsche Dir viel Kraft und soweit möglich alles Gute für Deinen Mann.
Ich danke dir.
Tatsächlich geht es meinem Mann heute schon etwas besser.
MiaMarietta ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2024, 07:51   #23
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Registriert seit: 01/2015
Beiträge: 9.568
Zitat:
Zitat von MiaMarietta Beitrag anzeigen
die anderen:
Ich vermute schon lange, dass Damien
Danke für Deine Anteilnahme an meinem Gefühlsleben. Aber hast Du gerade keine größeren Probleme? Dein Mann z.B.? Du kannst schwer jemandem bescheinigen, er würde "klugscheissern" und "keinerlei Ahnung vom Thema haben" und dann selbst wild küchenpsychologisieren. Du hast das Thema hier veröffentlicht, um Feedback zu erhalten. Manche halten Dir die Hand, andere sind pragmatisch und wiederum andere kommen hier rein, um kurz zu pöbeln und verschwinden dann direkt wieder. Menschen sind eben verschieden. Was mich betrifft, kenne ich mich mit dem Thema ziemlich gut aus, weil ich sowohl meinen Cousin als auch meine Tante durch Krebs verloren habe und beide ihren z.T. langen Todeskampf mit Höhen und Tiefen hatten, bis es schließlich zu Ende ging. Und obwohl das eine Weile her ist, denke ich manchmal heute noch daran. Da ich in Deinem Fall jedoch nicht emotional involviert bin, gehe ich pragmatisch ran und bin der Meinung, dass es nicht darauf ankommt:

Zitat:
Zitat von MiaMarietta Beitrag anzeigen
dort kann ich meine Zeit uneingeschränkt mit meinem Mann verbringen, ohne, dass ich mich nebenbei noch vollständig um den Haushalt zu kümmern habe. Gut, für mein eigenes Essen muss ich selbst sorgen, mit verpflegt werde ich dort nicht. Aber dann wird für diese Zeit eben Essen bestellt oder mal beim Metzger ein Fleischkäsbrötchen geholt.
weil es eben nicht um DICH geht, sondern einzig darum:

Zitat:
Zitat von MiaMarietta Beitrag anzeigen
mein Mann kann sich vorstellen, dort die letzten Tage zu verleben.
Fazit: Wenn Du Dich fragst, was das Richtige ist: Das Richtige ist, aufzuhören, für ihn Dir genehme Entscheidungen zu treffen, sondern schau auf das, was ER will und für richtig hält und sei bei seinen gewählten Optionen bestmöglich für ihn da. Dass Dir nämlich z.B. etwas zu schnell geht, ist aus egoistischer Sicht zwar nachvollziehbar, aber da ich durch hautnahe Erfahrung weiß, wie grauenvoll ein künstlich langgestreckter Todeskampf sein kann, kann ich das nicht wirklich unweigerlich als empfehlenswert anpreisen (für beide Seiten nicht), vor allem dann nicht, wenn keine Hoffnung auf Heilung besteht.

Geändert von Damien Thorn (22.02.2024 um 08:06 Uhr)
Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2024, 11:47   #24
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Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 7.971
Zitat:
Zitat von MiaMarietta Beitrag anzeigen
Solche Menschen lasssen tatsächlich keine Gefühle zu, bzw. brauchen sehr, sehr lange, bis sie Zugang zu ihnen finden. Und da sie diese Fähigkeiten eben gar nicht oder nur sehr, sehr eingeschränkt besitzen, sind sie dazu gezwungen, alles ganz pragmatisch zu betrachten. Da kommen manchmal die absurdesten Dinge dabei raus und man hält die Menschen für überheblich. Nähe und Bindung ist kein großes Thema für sie, weil sie sie ja nicht spüren. Und tatsächlich führten mein Mann und ich über Jahre hinweg eine offene Beziehung, weil es ihm bewusst war, dass ich so an seinem ausgestreckten Arm verhungern könnte.
Ich weiß jetzt nicht, warum hier dazu übergegangen wurde, andere User zu diagnostizieren.

Hilft das bei Kummer? Du hast um Rat gefragt und drei User haben sich mit dir und deinem Kummer auseinandergesetzt und Tipps und Fragen zur Situation gestellt. Eine hat den Beitrag eines Users kritisiert und uns erklärt, was ein Hospiz ist und wie darin idealerweise gearbeitet wird (was vorher wirklich keiner wusste ) und einer hat Nackenprobleme. Die zwei letzten sind nicht wegen des Themas hier, sondern einzig um ein wenig Rabatz zu machen.

Wir können auch dazu übergehen, alles miteinander per PN auszutauschen - dann brauchen wir ein offenes Forum und offenen Austausch nicht mehr.

Mein küchenphilosophischer Rat wäre diesbezüglich, nicht auf diesen Nebenschaukriegsplatz des Forums einzugehen, den hier mancher versucht zu eröffnen.
Matze1985 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2024, 12:06   #25
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Special Member
 
Registriert seit: 02/2016
Beiträge: 2.869
Naja, es sollte dazu dienen, Damien nicht einfach zu verurteilen. Es gibt nämlich Menschen, die einfach gute Gründe für solche Sichtweisen haben. Dafür können sie möglicherweise gar nichts. Und das sollte auch keine Diagnose sein, sondern ein Gedanke, dass es möglicherweise eine Ursache dafür gibt. Er wurde als „Trampel“ bezeichnet und es wurde mir (ich finde das nett!) angeboten, mich per PN über ihn auszutauschen. Und ist es nich so, dass so gut, wie jeder (vielleicht nicht ganz jeder, aber doch die meisten) ihn hier für rechthaberisch, respektlos und überheblich empfinden. Und das ist er möglicherweise vielleicht gar nicht und es geht ihm gar nicht gut damit. Und wenn was dran ist, dann kann er sich diesbezüglich vielleicht öffnen, wenn er das möchte. Dann könnten wir vielleicht damit anfangen, ihn etwas besser zu verstehen.

Ob es so ist, weiß ich nicht. Aber sollte es so sein, dann hat er jetzt vielleicht die Möglichkeit, sich darüber zu outen. Die Menschen zu verurteilen ist einfach, auf die Idee, zu hinterfragen kommen die wenigsten.
MiaMarietta ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2024, 12:21   #26
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Registriert seit: 02/2016
Beiträge: 2.869
Damien, da, wo er seinen Willen erklärt, halte ich mich daran. Das ist das, was du nicht kapieren willst. Nur, er befasst sich erst damit, wenn ich ihn darauf aufmerksam mache. Aber anlegen tu ich mich nicht mit dir. Dafür sind mir meine Zeit und meine Gefühle zu kostbar. Ich hatte versucht, etwas Verständnis für deine ständigen Übergrifflichkeiten und „ich weiß grundsätzlich alles besser“-Einstellung aufzubringen. Das war aber möglicherweise vielleicht auch ein Fehler. Es geht mich im Grunde ja auch nichts an.
MiaMarietta ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2024, 12:24   #27
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Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 7.971
Zitat:
Zitat von MiaMarietta Beitrag anzeigen
und es wurde mir (ich finde das nett!) angeboten, mich per PN über ihn auszutauschen.
Im Märchen wäre das der vergiftet Apfel, den die Prinzessin von der bösen Schwiegermutter bekommt.

Beiß bloß nicht rein

Es geht hier um dich und deinen Mann - und beim Thema Hospiz hat Damian einen Punkt, nämlich den, das dein Mann wohl viel lieber bei dir in den heimischen 4 Wänden seinen letzten Weg gehen würde, als an einem fremden Ort mit fremden Menschen.

Das ist genau das, was dich doch beschäftigt und belastet. Gleichzeitig hast du Angst, dass du diesem Druck, den diese Entscheidungen beinhalten, nicht gewachsen bist und einen Fehler machst. Worunter am Ende dein Mann leiden würde. Wobei ich auch das Gefühl habe, das er sich mit der Situation weniger auseinandersetzt als du.
Und dann musst du dich auch noch auf einen nahenden Abschied einstellen und die Trauer, die folgt. Und dann bist du auch noch Oma von zwei lieben Enkeln, die es auch nicht leicht haben.

Das ist sehr viel Verantwortung.
Matze1985 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2024, 12:34   #28
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Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Beiträge: 7.971
Und es sei noch mal gesagt, dass wir nicht emotional involviert sind, deswegen lesen sich manche Tipps und Fragen ziemlich rational. Aber in der Sachlichkeit liegt auch ein sehr wahrer Kern.

Also würde ich vorschlagen, wir klappen das Thema "andere User" mal schnell wieder zu.

denn das:
Zitat:
Und ist es nich so, dass so gut, wie jeder (vielleicht nicht ganz jeder, aber doch die meisten)
trifft nicht zu. Es sind nicht "die meisten". Das hätten die gern

Wenn wir die Meinungen anderer User hier nicht mehr lesen möchten, dann können wir das Forum auch gleich dichtmachen.
Matze1985 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2024, 12:40   #29
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Weltkriegsverweigerer
 
Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 5.936
Zitat:
Zitat von MiaMarietta Beitrag anzeigen
Damien, da, wo er seinen Willen erklärt, halte ich mich daran. Das ist das, was du nicht kapieren willst. Nur, er befasst sich erst damit, wenn ich ihn darauf aufmerksam mache. Aber anlegen tu ich mich nicht mit dir. Dafür sind mir meine Zeit und meine Gefühle zu kostbar. Ich hatte versucht, etwas Verständnis für deine ständigen Übergrifflichkeiten und „ich weiß grundsätzlich alles besser“-Einstellung aufzubringen. Das war aber möglicherweise vielleicht auch ein Fehler. Es geht mich im Grunde ja auch nichts an.
Verschwende Deine Zeit und v.a. Deine Kraft nicht mit solchen Dingen.

Die sind es nicht wert.

Du brauchst genug Kraft für die kommende Zeit.

Den Rest hab ich Dir ja per PN Geschrieben.

Alles GUte.
Scuderia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.02.2024, 13:27   #30
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Registriert seit: 01/2015
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Zitat:
Zitat von MiaMarietta Beitrag anzeigen
da, wo er seinen Willen erklärt, halte ich mich daran. [...] Nur, er befasst sich erst damit, wenn ich ihn darauf aufmerksam mache.
Es ist davon auszugehen, dass, falls er noch bei geistiger Gesundheit ist, er auch ohne Deinen Hinweis einen freien Willen hat. Jedoch sollte es einleuchten, dass, wenn bereits ein gesunder Mensch unangenehme Entscheidungen oftmals bequemerweise vor sich herschiebt, es ein Todgeweihter umso schlimmer und überfordernder trifft und es vor allem auf das Timing und Fingerspitzengefühl ankommt, wann und wie Du solche Gespräche mit ihm führst. Aber da Du ja bereits geäußert hast, dass er seine Entscheidung, wo er verbleiben möchte (nämlich im Hospiz), bereits getroffen hat (hoffentlich freiwillig, nicht auf Drängen Deinerseits), erschließt sich Dein innerer Zwiespalt nicht.

Geändert von Damien Thorn (22.02.2024 um 13:32 Uhr)
Damien Thorn ist offline   Mit Zitat antworten
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