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Alt 14.08.2014, 11:15   #51
Luthor
jolly cynic & Inklishman
 
Registriert seit: 02/2003
Ort: NW1
Beiträge: 17.094
Vielleicht reisen sie ja auch interuniversell.

Oder vielleicht kommen sie gar nicht bei uns vorbei, weil wir zu langweilig sind.
Wer sagt, dass andere Intelligenzen ueberhaupt Interesse an der Erforschung haben?
Dies ist eine in meinen Augen sehr menschliche Eigenschaft.
Unbekannte Lebewesen koennten ganz andere Motivationen haben.
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Luthor ist offline  
Alt 14.08.2014, 11:53   #52
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Zitat:
Zitat von lune Beitrag anzeigen
Nein. Mit Berechnungen wird nach einer Bestätigung gesucht. Es ist immer erst ein Quantenzustand, der erst durch die Bornsche Regel zur Wahrscheinlichkeit wird. Ein Quantenzustand ist ein "Ausdruck einer subjektiven Überzeugung des Beobachters", insofern ist Quantenphysik definitiv philosophischer Natur.
Durch die Verwendung des Begriffs "definitiv" wirds nicht richtiger.

Auf der Basis quantenmechanischer Überlegungen beruhen zahllose höchst praktische Geräte, die in deiner Küche stehen. Durch "Philosophie" wären sie kaum entstanden.
Quantenmechanik ist eine Basis unserer Naturwissenschaft - der Philosophie nicht zuzuordnen ist.

Daß die weitgehend generelle Begrenzung der Wissenschaft auf Naturwissenschaft ihre Probleme hat, steht auf einem anderen Blatt.
Sebstverständlich könnte man auch auf die Idee kommen, auch Geisteswissenschaft Ernst zu nehmen und davon ausgehen, daß es nicht nur eine materialistische Welt gibt.

Und dazu haben sich in der Tat bisher vor allem Physiker (und Mathematiker) Gedanken gemacht. In den Briefwechseln Einsteins (z.B. mit Max Born) kannst du dazu einiges finden.

Am interessantesten aber finde ich immer noch Heisenbergs "der Teil und das Ganze." Pascal Jordan hat auch in dieser Richtung veröffentlicht und einige mehr (Oppenheimer....).

Das ist eine Ebene, die ich mit Interesse betrachte und lange studiert habe.
Aber auf Ufo-Sifi-Niveau möchte ich mich nicht begeben.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 14.08.2014, 12:02   #53
lune
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Durch die Verwendung des Begriffs "definitiv" wirds nicht richtiger.

Auf der Basis quantenmechanischer Überlegungen beruhen zahllose höchst praktische Geräte, die in deiner Küche stehen. Durch "Philosophie" wären sie kaum entstanden.
Quantenmechanik ist eine Basis unserer Naturwissenschaft - der Philosophie nicht zuzuordnen ist.

Daß die weitgehend generelle Begrenzung der Wissenschaft auf Naturwissenschaft ihre Probleme hat, steht auf einem anderen Blatt.
Sebstverständlich könnte man auch auf die Idee kommen, auch Geisteswissenschaft Ernst zu nehmen und davon ausgehen, daß es nicht nur eine materialistische Welt gibt.

Und dazu haben sich in der Tat bisher vor allem Physiker (und Mathematiker) Gedanken gemacht. In den Briefwechseln Einsteins (z.B. mit Max Born) kannst du dazu einiges finden.

Am interessantesten aber finde ich immer noch Heisenbergs "der Teil und das Ganze." Pascal Jordan hat auch in dieser Richtung veröffentlicht und einige mehr (Oppenheimer....).

Das ist eine Ebene, die ich mit Interesse betrachte und lange studiert habe.
Aber auf Ufo-Sifi-Niveau möchte ich mich nicht begeben.
Ja, es gibt so viele Auslegungsformen, nur weil Du einige davon kennst, schliesst es andere Betrachtungsweisen nicht aus, genauso wenig, wie man es ausschliessen kann, dass Quantenphysik / Quantenmechanik philosophisch ausgelegt werden kann.

siehe z.B.

Es hat durchaus, definitiv, alle Mal, freilich - nimm doch was Du willst - auch philosophische Aspekte.

Philosophische Natur war der falsche Ausdruck dafür, ja. Aber philosophische Aspekte kannst Du meinetwegen ausschliessen, ich sehe sie trotzdem. Und ich bin nicht die einzige.
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lune ist offline  
Alt 14.08.2014, 12:13   #54
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Klar.
Manche Leute sehen sogar Ufos, Hyper( anti-)gravitatitation und vieles mehr.
Vor allem im Kino.

Aber wenn du dich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen willst, hab ich dir ja Literatur genannt.

Bei Bedarf gerne auch mehr.

Man muß sie nur lesen.

(P.S: z.B. 'Die tanzenden wu-li-Meister.")
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Geändert von PIcasso1989 (14.08.2014 um 12:17 Uhr)
PIcasso1989 ist offline  
Alt 14.08.2014, 12:28   #55
lune
abgemeldet
Themenstarter
Bedarf ist da, nur die Frage ist, ob ich es auch verstehe. Ich habe kein Naturwissenschaftliches Studium vorzuweisen, deswegen muss ich mich auf etwas leichtere Lektüre stürzen als vielleicht Sheldonische Theorien.
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lune ist offline  
Alt 14.08.2014, 12:34   #56
lune
abgemeldet
Themenstarter
Aber jetzt mal ehrlich: Ist es nicht etwas esoterisch, zu sagen, dass sich "das Verhalten der Quanten durch unser Bewusstsein steuern lässt"?
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lune ist offline  
Alt 14.08.2014, 12:40   #57
PIcasso1989
Der Hund
 
Registriert seit: 07/2009
Ort: BW
Beiträge: 12.790
Falls du die Heisenbergsche Unschärferelation meinst: ich würde sagen, "das zu beobachtende Ergebnis hängt von meinem Standpunkt ab."

Aber das gilt ja für alles - auch für die Qualität von Speiseeis.
Daß es gut schmeckt und nicht dick macht - beides kann man nicht gleichzeitig haben. Genau das sagt uns Heisenberg.
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PIcasso1989 ist offline  
Alt 14.08.2014, 14:51   #58
AlextheMADCAT
Golden Member
 
Registriert seit: 06/2013
Beiträge: 1.247
Zitat:
Zitat von Dave Bowman Beitrag anzeigen
Seltsam, dass immer von Arroganz und Anmaßung die Rede ist, wenn darüber nachgedacht wird, ob es irgendwo da draußen andere Zivilisationen oder zumindest Leben geben könnte. Mir ist noch niemals jemand begegnet, der diese Möglichkeiten ausschließen würde, von Arroganz kann also keine Spur.
Nun es gibt viele die uns als Krone der Schöpfung sehen, der Meinung sind wir sind einzigartig etc etc. daher meinte ich Arroganz. Desweiteren durch immer mehr Entdeckungen richtung Exoplaneten ist auch das Argument hinfällig, daß wir als Planet so einzigartig sind. Ich meine sogar der Mars war nach Forschungen ein blühender Planet bis halt der Treibhauseffekt einsetzte. Daher denke ich persöhnlich, daß Planeten die Leben beherbergen können gar nciht so selten sind.
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AlextheMADCAT ist offline  
Alt 14.08.2014, 15:16   #59
Mina2
Bück Dich.
 
Registriert seit: 06/2010
Beiträge: 3.646
Zitat:
Zitat von Luthor Beitrag anzeigen
Dies ist eine in meinen Augen sehr menschliche Eigenschaft.
Unbekannte Lebewesen koennten ganz andere Motivationen haben.
Es liegt in der menschlichen Natur für alles Unerklärliche eine Erklärung zu finden die auch plausibel erscheint,aber nicht immer sinnig. (oder anders herum )
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Mina2 ist offline  
Alt 14.08.2014, 16:02   #60
Summerhill
Ruthless Conqueror
 
Registriert seit: 05/2012
Ort: Latveria
Beiträge: 3.054
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
In den geheimen, geheimeren, allergeheimsten Labors der Welt werden immer wieder unglaubliche Dinge entdeckt.

Aber dann gibt es eine genauso geheime Mafia, die das immer wieder unterdrückt.

Entweder aus wirtschaftlichen oder aus machtpolitischen Gründen. Wir sind von lauter Verschwörern, Illuminaten, Mafiosi umgeben. Es ist schrecklich, grauenhaft.
Ach, seit Akte X weiß ich eigentlich alles. Oder?
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Summerhill ist offline  
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