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Alt 01.02.2021, 16:43   #1
Someguy
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Corona Diskussionsthread

Hallo zusammen,

da der andere Thread, in dem man sich zu Corona ausgetauscht hatte, geschlossen wurde, mache ich hiermit einen neuen auf. Hier kann man alles los werden, was man zu diesem Thema, das seit knapp einem Jahr die Menschheit beschäftigt, zu sagen hat.

Ich mache den Anfang und antworte auf den letzten Beitrag von Matze im alten Thread:

Zitat:
Ich hatte auch nie Masern...trotzdem bin ich dagegen geimpft worden (als "Gesunder"). Und da es unter Kindern auch Risikogruppen gibt, kannst du die ja nicht davon ausnehmen.
Ich habe doch schon geschrieben, dass ich nicht von gesundheitlich vorbelasteten Kindern rede, sondern von gesunden. Und warum vergleichst du Masern mit Corona? Wie lange gibt es den Masernimpfstoff bereits? Wie lange dauert die Immunität an, die du durch diese Impfung bekommst? Wer soll durch die Masern-Impfung vor allem geschützt werden? Wenn du diese Fragen beantwortest, dann wirst du bestimmt feststellen, dass es da feine Unterschiede gibt.

Zitat:
Man geht außerdem davon aus, das die Viruslast eines Geimpften viel kleiner ist, als eines Ungeimpften.
Ja, aber laut neuesten Erkenntnissen ist man trotzdem immer noch ansteckend.

Zitat:
Ich hüte mich vor Allgemeinurteilen. Studien in dem Bereich gibt es noch nicht so viele. Einerseits heißt es "Keine Gefahr" andererseits "Superspreader".
Matze, machst du das eigentlich mit Absicht? Ich schreibe von direkten Auswirkungen von Covid19 auf Kinder, du schreibst von Auswirkungen von infizierten Kindern auf andere. Kannst du bitte beim Thema bleiben?

Zitat:
Im Zuge der Pandemiebekämpfung erscheint es sinnvoll die Gruppe der Kinder und Jugendlichen mit einzubeziehen. Denn das Virus wird ja auch in diesen Gruppen weitergetragen...und damit bleiben die Fallzahlen weiter oben.
Ziel ist es ja, die zu senken.
Wenn alle Risikogruppen unabhängig ihres Alters durchgeimpft sind, dann stellen Kinder/Jugendliche doch keine Gefahr mehr für sie dar. Und Kinder stecken sich untereinander anscheinend viel seltener an. Dass gesunde Kinder auch kaum wirklich erkranken und wenn, dann oft symptomlos, ist ja mittlerweile bekannt.

Zitat:
Auswirkung der Kontaktbeschränkung - Ja.
Deutlich übertrieben - Nein.
Kinder von Kindergärten und Schulen auszuschliessen und zuhause einzusperren ist eine deutlich übertriebene Maßnahme. Lies doch bitte mal, was Kinderärzte, Psychologen und andere Fachleute auf diesem Gebiet schreiben. Außerdem erwähnte ich bereits im anderen Thread, dass selbst in vom Virus stark betroffenen Ländern wie Frankreich und Spanien die Schulen offen bleiben (siehe z.B. hier).

Zitat:
Die Kinder und Jugendlichen könnten vielleicht auch viel weniger eingeschränkt werden, wenn die Erwachsenen Rücksicht nehmen würden.
Tun sie aber nicht.
Hast du dazu gesicherte Erkenntnisse? Wieviel Prozent der deutschen Bevölkerung nimmt auf die beschlossenen Maßnahmen keine Rücksicht?

Zitat:
Da impfen erstmal nichts Schlimmes ist, finde ich daran nichts kritikwürdiges.
Das ist mir schon aufgefallen. Ich will jedoch nicht, dass meinen Kinder ohne große Not Impfstoffe gespritzt werden, die im Eilverfahren zusammengemixt wurden und nun an der Bevölkerung getestet werden.

Zitat:
Wie gesagt - die Verhinderung von schweren Verläufen, von schweren Erkrankungen.
Bei wem genau? Bei Kindern kommen diese wegen Corona kaum vor. Und wie ich weiter oben bereits schrieb, müssen gesunde Kinder nicht geimpft werden, wenn die Risikogruppen durch eine Impfung geschützt sind.
Someguy ist offline  
Alt 01.02.2021, 16:43 #00
Administrator
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Alt 01.02.2021, 17:04   #2
TEAMM
Member
 
Registriert seit: 02/2021
Beiträge: 87
Ich frage mal ganz vorsichtig hinein, ob die Studien eines John Ioanidis bekannt sind. Wenn ja, muß sich doch wirklich kein Mensch um eine besondere gesundheitliche Gefährdung ängstigen.
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TEAMM ist offline  
Alt 01.02.2021, 17:36   #3
Matze1985
Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Ort: Sachsen
Beiträge: 7.952
Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen

Ich habe doch schon geschrieben, dass ich nicht von gesundheitlich vorbelasteten Kindern rede, sondern von gesunden. Und warum vergleichst du Masern mit Corona? Wie lange gibt es den Masernimpfstoff bereits? Wie lange dauert die Immunität an, die du durch diese Impfung bekommst? Wer soll durch die Masern-Impfung vor allem geschützt werden? Wenn du diese Fragen beantwortest, dann wirst du bestimmt feststellen, dass es da feine Unterschiede gibt.
Und ich wurde - und werde - als gesunder Mensch geimpft - vor Tetanus, Diphtherie und Hepatitis. Ich hatte diese Krankheiten nie...trotzdem werde ich vor ihnen geschützt. Weil die Auswirkungen wohl viel schlimmer wären, wenn ich sie bekommen würde.


Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Ja, aber laut neuesten Erkenntnissen ist man trotzdem immer noch ansteckend.
Aber die schlimmsten Auswirkungen wären vermeidbar.

Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Matze, machst du das eigentlich mit Absicht? Ich schreibe von direkten Auswirkungen von Covid19 auf Kinder, du schreibst von Auswirkungen von infizierten Kindern auf andere. Kannst du bitte beim Thema bleiben?
Direkte Auswirkungen betrifft wohl auf das Umfeld der Kinder. Kinder erkranken vielleicht nicht schwer an Covid - aber kann man ausschließen, das ihr Umfeld daran erkrankt?
Ich kann mir vorstelllen, das Kinder gern noch ein paar Jährchen länger von ihren Großeltern profitieren würden. Auch wenn es hier User gibt, die es gern vermeiden wollen, das "Oma Lisbeth noch ein Jahr älter wird".

Verzeih also, wenn ich das Gesamtbild sehe.


Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Wenn alle Risikogruppen unabhängig ihres Alters durchgeimpft sind, dann stellen Kinder/Jugendliche doch keine Gefahr mehr für sie dar. Und Kinder stecken sich untereinander anscheinend viel seltener an. Dass gesunde Kinder auch kaum wirklich erkranken und wenn, dann oft symptomlos, ist ja mittlerweile bekannt.

WENN das so wäre. Von einem fraglichen "Wenn", leite ich keine Allgemeingütligkeit ab. Zumal es immer mehr Stimmen gibt, die die Einschränkungen im Schul- und Kinderbetreuungsbetrieb zurücknehmen wollen, das erreichen wir aber nur, wenn wir die Menschen schützen.


Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Kinder von Kindergärten und Schulen auszuschliessen und zuhause einzusperren ist eine deutlich übertriebene Maßnahme. Lies doch bitte mal, was Kinderärzte, Psychologen und andere Fachleute auf diesem Gebiet schreiben. Außerdem erwähnte ich bereits im anderen Thread, dass selbst in vom Virus stark betroffenen Ländern wie Frankreich und Spanien die Schulen offen bleiben (siehe z.B. hier).
Ich kenne die Lage der Psychiatrie - das tut dem Allgemeinbild der Pandemie keinen Abbruch. Leider.

Das wir eine Besserung finden würden, wenn wir auf Schnelltests setzen und damit Bereiche öffnen, halte ich auch für zielführend.


Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Hast du dazu gesicherte Erkenntnisse? Wieviel Prozent der deutschen Bevölkerung nimmt auf die beschlossenen Maßnahmen keine Rücksicht?
In Sachsen? Locker 25%. Wie oft liest man von "Anti-Corona-Protesten"?. Das sind dann die, denen Du es zu verdanken hast, das es keine Lockerungen gibt.

Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Das ist mir schon aufgefallen. Ich will jedoch nicht, dass meinen Kinder ohne große Not Impfstoffe gespritzt werden, die im Eilverfahren zusammengemixt wurden und nun an der Bevölkerung getestet werden.
Nochmal - eine Impfung ist erstmal nichts negatives. Die Auswirkungen auf Kinder sind bei den aktuellen Impfstoffen allerdings wohl nicht wirklich untersucht - das kritisiert auch der Herr Dr. Fischbach in deinem genannten Artikel.
Allerdings bezweifelt er nicht den Sinn einer Impfung - wir müssen nur Rücksicht auf die Kinder nehmen.



Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
Bei wem genau? Bei Kindern kommen diese wegen Corona kaum vor. Und wie ich weiter oben bereits schrieb, müssen gesunde Kinder nicht geimpft werden, wenn die Risikogruppen durch eine Impfung geschützt sind.
Wieviele Kinder mit Risikofaktoren kennst du? Wieviele, mit Risikofaktoren in der Familie? Wieviele, die sich gern impfen lassen würden, um mit dem Schutz ein normales Leben wieder führen zu können?
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Matze1985 ist offline  
Alt 01.02.2021, 17:41   #4
Someguy
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
@Matze: Also bist du eigentlich für die allgemeine Impfpflicht gegen Covid19, oder? Freiwillig werden sich wahrscheinlich nicht genügend Menschen impfen lassen (wollen).
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Someguy ist offline  
Alt 01.02.2021, 17:45   #5
TEAMM
Member
 
Registriert seit: 02/2021
Beiträge: 87
Matze, bei allem Respekt : Du solltest einen Gang herunterschalten und erst lernen, bevor du versuchst, zu lehren.
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TEAMM ist offline  
Alt 01.02.2021, 17:45   #6
Matze1985
Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Ort: Sachsen
Beiträge: 7.952
Zitat:
Zitat von Someguy Beitrag anzeigen
@Matze: Also bist du eigentlich für die allgemeine Impfpflicht gegen Covid19, oder? Freiwillig werden sich wahrscheinlich nicht genügend Menschen impfen lassen (wollen).
Ich bin für die Eindämmung einer - bis jetzt - unkontrollierbaren - Krankheit. Ja, ich bin für eine generelle Impfpflicht.
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Matze1985 ist offline  
Alt 01.02.2021, 17:47   #7
Matze1985
Landvogt
 
Registriert seit: 04/2010
Ort: Sachsen
Beiträge: 7.952
Zitat:
Zitat von TEAMM Beitrag anzeigen
Matze, bei allem Respekt : Du solltest einen Gang herunterschalten und erst lernen, bevor du versuchst, zu lehren.
TeamM - Nein, TeamU - immer schön, von dir zu lesen
Und ja...in dem Beitrag war ich nicht ganz ehrlich
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Matze1985 ist offline  
Alt 01.02.2021, 17:48   #8
Someguy
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Zitat:
Zitat von TEAMM Beitrag anzeigen
Ich frage mal ganz vorsichtig hinein, ob die Studien eines John Ioanidis bekannt sind. Wenn ja, muß sich doch wirklich kein Mensch um eine besondere gesundheitliche Gefährdung ängstigen.
Ach, was kümmern unsere Bundesregierung irgendwelche komischen Stanford-Wissenschaftler, wenn wir Drosten haben? Die Frage nach der Ioanidis-Studie hatte die Kanzlerin so beantwortet:

Zitat:
Es gibt aber in dem Ganzen auch politische Grundentscheidungen, die mit Wissenschaft nichts zu tun haben.
Quelle: https://www.bundesregierung.de/breg-...n-lage-1841788

Noch Fragen?
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Someguy ist offline  
Alt 01.02.2021, 17:51   #9
Someguy
Themenstarter
 
Registriert seit: 03/2000
Ort: Am Rhing
Beiträge: 14.496
Zitat:
Zitat von Matze1985 Beitrag anzeigen
Ich bin für die Eindämmung einer - bis jetzt - unkontrollierbaren - Krankheit. Ja, ich bin für eine generelle Impfpflicht.
Ok. Nach neuesten Erkenntnissen müssen zw. 70 und 80 % der Bevölkerung geimpft werden. Laut Umfragen lehnen über 50 % der Deutschen eine Impfpflicht ab. Außerdem schützt die Impfung wohl nur für einen kurzen Zeitraum unter einem Jahr, also müsste das Ganze jährlich wiederholt werden. Hältst du eine Impfpflicht unter solchen Voraussetzungen für durchsetzbar?
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Someguy ist offline  
Alt 01.02.2021, 17:52   #10
TEAMM
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Registriert seit: 02/2021
Beiträge: 87
Zitat:
Zitat von Matze1985 Beitrag anzeigen
TeamM - Nein, TeamU - immer schön, von dir zu lesen
Und ja...in dem Beitrag war ich nicht ganz ehrlich
Sei einfach ehrlich mit mir. Du weißt, das ich mit einem Messer im Rücken die Party noch nicht verlasse. Knall mal richtig gerade raus, Junge. Dann kann ich damit umgehen.

Politisch korrekt bringt mich zum k.....
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TEAMM ist offline  
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