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Alt 21.08.2004, 23:03   #901
Morris04
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Auch ein sehr interessanter Beitrag.Return hat auch in vielen Punkten, gar keine Frage.
Bei mir ist es einfach so, daß ich immer mehr, seit ich ein besseres Verständnis von der ganzen Sache habe, immer mehr ein "normales" Verhältnis zu Frauen habe, also daß Frauen für mich nicht mehr so sind, daß ich Haßtiraden und krankhafte Anfälle bekomme wie zu Anfang des Threads.Es gibt immernoch einige nervtötende Dinge wie etwa falsche Nummern, aber ich stehe da drüber. Ich bin einfach von diesem Haß runtergekommen, weil ich meine, daß ich über den Dingen stehe. Andererseits bin ich auch der Meinung, daß nicht alle Frauen gleich sind. Weitersuchen werde ich auf jeden Fall.
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Alt 22.08.2004, 11:23   #902
ReturnOfNowhere
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morris

klar stehst du mit der zeit darüber

das war bei mir auch so

ich war hinterher so "cool", daß ich ja bald schon keine gefühle mehr hatte

je mehr ich mich und meine gefühle im griff hatte, desto schneller und öfter hatte ich die frauen

je mehr gefühle ich zeigte und je offener ich war, desto stärker distanzierten sich die frauen von mir

traurig aber wahr

ja, ich sah später frauen auch "nur noch" als menschen

allerdings als schwache menschen, die des mitleids bedürfen

was bei mir kaputtgegangen war, ist dieses frauenbild der förderden und sich entwickleden frau

ich erkannte immer mehr, nicht im bösen, daß frauen sehr wenig über dies alles wissen, oft unglaublich naiv sind, und man sie eigentlich nur austricksen und benutzen kann

ich meine das nicht böse

kein mann der wirklich offen und ehrlich auf eine frau zugeht, wird auch nur einen blumentopf gewinnen

natürlich widersprechen frauen dem ... ist ja ganz logisch

ich habe nichts gegen frauen ... im gegenteil, sie tum mir leid, denn viele frauen müssen jahrelang darunter leiden, daß sie vieles nicht verstanden
haben

du wirst an den punkt kommen morris, wo frauen dich soweit gebracht haben, daß du das ganze verstehst

dann werden sie unter dir leiden, denn du wirst das ausnutzen

manche frau, die du dann vielleicht poppst, wird sich in dich verlieben, und du wirst sie nicht wollen

diesen männertyp erschaffen die frauen selber, da sie den morris welcher offen und echt war, nicht wollten

du musst dich erst verändern, und zwar letztendlich zum schlechten

dann wirst du auch frauen oder eine frau bekommen

eines tages wirst du es ganz verstanden haben

ich sage dir was dann passiert

du willst dann keine frau mehr haben wollen, und vermisst dann auch nichts

du hast die frauen dann erkannt, hattest sex mit ihnen, hast ein paar beziehungen versucht und wirst sehen: das bringt ja alles garnichtsmehr, denn ich bin ja garnichtmehr morris, sondern ein andere der erst lernen musste, wie man frauen reinlegt

du wirst dann keine menschen insgesamt mehr um dich haben wollen

jetzt schon legst du jede frau die dir begegnet rein, denn du musstest techniken knallhart eintrainieren, die längst in dein unterbewusstsein übergegangen sind und eigentlich ganricht zu dem wahren morris gehören

du musstest dich selber und deine psyche vergewaltigen um frauen kennenzulernen

das kannst du nicht mehr ändern und du hast es ja bald auch geschafft

diesen weg kannst du nicht mehr zurückgehen, und das ist auch gut so

denn was wahr ist, ist wahr

bald wirst du frauen im handumdrehen haben, nur sie werden dich kaum noch interessieren, denn du weisst ja: der echte morris hätte sie nicht bekommen

der techniker und stratege morris bekommt die frauen

so ist das übrigens bei jedem mann der eine frau hat

er hat sie letztendlich durch tricksen und ein spiel bekommen

KEINE FRAU GEHT AUF EINEN EHRLICHEN UND OFFENEN MANN EIN
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Geändert von ReturnOfNowhere (22.08.2004 um 11:29 Uhr)
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Alt 22.08.2004, 12:12   #903
ReturnOfNowhere
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allin

das frauen sich hier kaum äußern ist klar

es ist nichtesmal so, daß sie dies nicht wollen

sie können es garnicht

man stelle sich das etwas so vor: eine frau liest dies alles, danach schüttelt sie mit dem kopf, denkt wir hätten etwas gegen frauen und fragt sich nebenbei, worum es eigentlich hier geht

vor einiger zeit sagte eine frau ganz offen zu mir, als ich ihr vorschlug über ihren neuen freund mal richtig nachzudenken, daß sie nicht denken könne ... sie könne nur denken wenn sie etwas liest, oder jemand mit ihr spricht

ich meine sowas nie böse oder abwertend

unfassbar wieviele frauen z.b. in beziehungen leben wo sie missbraucht oder geschlagen werden ... nicht nur dies, sie gehen sogar zu solchen männern zurück

da kann man nicht helfen

ich habe öfters real bei frauen diese themen angeschnitten ... sie reagieren letztendlich immer negativ darauf

ich glaube das man(n) frauen nur zu seinem eigenen vorteil erforschen kann ... austauschen kann man sich mit ihnen kaum, wie du ja selber schreibst

es ist alles sehr schade

denn wenn der sex mal nichts bringt fragt man(n) sich sehr schnell: " ja, und was soll ich jetzt mit der ?"

wie morris schreibt, machen frauen ja männer die sich geistig mit ihnen beschäftigen, ja auch gerne zu ihren "hampelmännern", anstatt sie zu schätzen

so ist das alles

ja, es gibt ganz selten frauen die auf männer zugehen ... denen geht es aber oft auch nur um sex

ein mann der eine echte frau zu einer intensiven, aufbauenden und liebevollen beziehung sucht, wird ins leere greifen ... und das immer wieder
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Alt 22.08.2004, 19:07   #904
Morris04
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Im Prinzip habe ich es schon beschrieben, will das Ganze nochmal zusammenfassen.
Also ich sehe es im Prinzip so wie Return, nur aus einem neutraleren Standpunkt, ohne zu verurteilen. Ich glaube schon, daß es vernünftige Frauen gibt, mit denen man vernünftig lieben und leben kann. Ich habe auch Spaß in der Kommunikation mit Frauen, weil ich gerade so viel weiß, möchte mich auch einer glücklichen Beziehung nicht entziehen. Wohl weiß ich aber, was es für Gefahren gibt und daß mein Stolz und meine Würde mir wichtiger sind als irgendeine Frau. Wenn eine Frau mich stets respektlos behandelt, schieße ich sie ab, da ich weiß, ich kann jederzeit eine Neue kennenlernen und daß ich auch ohne Frau leben kann zur Not. Ich habe auch nichts dagegen, Gefühle zu zeigen, nur nicht zu früh und nicht zu extrem, so daß man verblendet ist und jeden Scheiß macht. Erst sollte das Vertrauen da sein und man sollte immer auf das Verhalten achten, nicht unbedingt immer so sehr auf das was Frau (und / oder auch Mann !) sagt, denn da sind häufig Widersprüche.
Auch wenn es viele vielleicht kritisieren, aber man darf wirklich nicht mit Frauen über diesen Streitpunkt reden, welchen Typus Mann sie attraktiv finden. Denn sie werden immer sagen, daß sie einen Mann wollen, der ihnen auch mal einen ausgibt, immer für sie da ist, tief verständnisvoll, gutmütig, treu und voller Gefühle ist. Und hält dann ein Mann sich daran, was seine "weiblichen Freunde", Hollywoodfilme, die Gesellschaft und die Medien ihm verklickern, ist er darauf verdammt, der "gute Freund" zu sein, der sich hilflos mit angucken darf, wie seine Holde gerade von irgendnem Ballermann durchgeknallt wird. Ich denke, es hat weniger mit Dummheit zu tun, sondern eher mit einem klassischen Erziehungsfehler bzw. einem großen Mißverständnis bezüglich Benehmen in der Gesellschaft. Einer Frau wird doch in ihrer Kindheit von ihrer Mutter gepredigt, ihr Mann soll ein ganz lieber Schatz sein, der immer für sie da ist. Das bezieht sich aber auf das Heiraten und Familiegründen, welches in der Zeit unserer Eltern ja den absoluten Höchstrang hatte. "Du willst doch auch schließlich mal Kinder bekommen." und dieses ganze Gerede lenkt aber nicht von der Tatsache ab, daß Männer wie Frauen nunmal einen Sexualtrieb inne haben, der von der Evolution mitgegeben wurde. Männer wie Frauen haben körperliche Sehnsüchte, einen inneren Drang nach Leidenschaft, wildem Sex usw. und so fort. Frei von moralischen Zwängen und frei von Bevormundung und Vernunft.
Von klein wird uns eingetrichtert, wir müssen uns immer gut benehmen. Gutes Benehmen, höfliche Umgangsformen sind unverzichtbar in sozialen Beziehungen, bei Verführung, Sex geht es aber ums Verlangen, das ist der Grundstein für das Zusammenkommen zwischen Mann und Frau, für das Zustandekommen einer Beziehung. Da sind Nettigkeit, Höflichkeit in Überbetonung ein Grauen.

Return, den gleichen Konflikt findest du auch bestimmt bei Männern. Ein Bsp.: Wenn bei mir mal wieder Verwandtschaftsbesuch angesagt ist mit allmöglichen Onkel, Tanten usw, die allesamt älter ist und das Thema Heiraten, Familie angesprochen wird (wo ich dann gerne wieder im Kopf auf Durchzug schalte), dann wird auch immer wieder gesagt: "Jaaaa, die Frau soll ein gutes Herz haben, intelligent sein, häuslich, eine gute Mutter, den Mann lieben und ehren blablablaaaaaaaaaaa........" Auf keinen Fall soll das irgendeine abgedrehte aufgestylte Tussi sein und hin und her. Automatisch denke ich in der ersten Sekunde, wenn ich an das Thema Familie denke, ja so soll es sein und die ******** da vorne im Minirock und mit dem tiefen Ausschnitt soll mir bloß nicht zu nahe kommen. Aber in der nä. Sekunde weiß ich ganz genau, daß ich mir in die Tasche lüge, denn mit der geilen bratzigen Tussi da vorne hätte ich jetzt gerne geilen Sex.

Das ist doch, meiner Meinung nach, sowohl bei Männern, als auch bei Frauen, der klassische Konflikt zwischen Trieb und Vernunft, letzten Endes sind wir Menschen Tiere.

Frau will ihren Märchenprinz, der toll, lieb und nett usw. ist, der ihr zuhört, wie der Tag war und sie in den Arm nimmt, den Sex holt sie sich aber woanders.

Mann kommt zu seinem Schatz nachhause, welches mit dem liebevoll bereiteten Abendessen zuhause wartet. "Na, Liebling, wie war denn dein Tag?"
"Ja, ach weiß du, in der Firma heute..." "Schatz, morgen kommen Hansens mit ihren Kindern zu uns zu Kaffee und Kuchen...." Der gleiche langweilige Trott. Um daraus endlich mal wieder auszubrechen, weil mit dem lieben treuherzigen Frauchen im Bett eh nichts los ist, geht Mann mal schön in den Puff oder freut sich auf die Geschäftsreise,wenn mal wieder ein paar leckere Hostessen mitkommen.

Was diesen Masochismus in einer verunglückten Beziehung angeht, wo der jeweilige Partner statt Verlassen immernoch leiden will, geb ich dir recht, Return, daß viele Frauen sich schlagen lassen und trotzdem nicht weggehen.
Hast du aber bei Männern genauso, die, wie ich anfangs erwähnte, sich von den schönen Worten ihres Schwarms immer wieder einlullen lassen ohne zu schauen, wie scheiße sie behandelt werden, bis denn irgendwann mal das Sparbuch aufgebraucht ist, sie mit einem anderen abhaut und der andere Vogel auf seinem Schuldenberg sitzen bleibt.

Männer und Frauen sind auf jeden Fall verschieden. Aber nachdem was ich alles erforscht habe, bin ich einfach zu der Ansicht gekommen, daß es sich nicht lohnt, immer auf Frauen einzudreschen und alles auf die abzuschieben.

Verführung oder besser gesagt, das Zusammenkommen- und leben zwischen Mann und Frau ist ein Spiel. Bei einem Spiel gibt es in der Regel immer mind. zwei, und jeder macht seine strategischen Züge, um an den Gewinn zu kommen.
Es ist ein Spiel, was geil sein, aber auch (wenn man es z. B. nicht genau kennt), ziemlich erniedrigend sein kann und zwar auf beiden Seiten.

Männer wie Frauen müssen durch dieses Spiel durch. Wenn sie zu viel träumen und zu naiv sind, fliegen beide tierisch auf die Fresse und müssen starke seelische Schmerzen erleiden. Entweder man verharrt in Trauer oder, so wie ich, man setzt sich auf den A r s c h , lernt immer wieder hinzu und härtet ab. Auch ich wünschte, daß es einfacher wäre. Es ist aber leider wie es ist, und entweder man akzeptiert es oder nicht.

Das ist einfach meine Sichtweise.
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Morris04 ist offline  
Alt 22.08.2004, 21:59   #905
Zora04
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Registriert seit: 05/2004
Beiträge: 33
@ return: zur Frage, warum Frauen sich hier nicht einklinken. Was sollte man gegen deine Thesen sagen? Wenn ich mit jemanden diskutiere, dann tue ich das auf einem gleichwertigen Standpunkt, ich respektiere mein Gegenüber und versuche zumindest, seine Überzeugungen anzuhören und logisch zu bewerten. Da in deinen Threads wiederholt der Gedanke aufgetaucht ist, dass frauen scheinbar in ihrem Denken "zurückgeblieben" sind, naiv o. berechnend bzw. hinterhältig wären und im Grossen und Ganzen nur Mitleid verdienen, ist das für mich keine gleichberechtigte Basis. Ich möchte beileibe keine grundsatzdiskussion über das Wesen und die Art von Männern und Frauen losbrechen. Wer bin ich, dass ich ein Pauschalurteil über die restliche menschheit abgeben könnte?
Genau das ist ein Punkt, der mich an deiner Sichtweise enorm stört. Du fällst Pauschalurteile. Selbst wenn du in deinem Leben nur auf Frauen gestossen bist, die diese Thesen in dir verfestigt haben, kannst du nicht über den gesamten Rest urteilen. Damit machst du dir es verdammt einfach.
Ich habe eine beziehung mit einem Mann, der mir alles gibt. Offenheit, Ehrlichkeit, Liebe, Zärtlichkeit... und auch Leidenschaft und alles was dazu gehört. Keiner von uns hat es nötig, Spielchen zu spielen, warum auch? Mit Geradlinigkeit kommt man doch besser an sein Ziel!
@ Morris: Gratulation!!!! Ich hätte nicht gedacht, dass du soweit kommst. Nach den ganzen Hasstiraden am Anfang hab ich nur gedacht: "Was für ein Depp." Aber mittlerweile bin ich wirklich sehr angenehm überrascht, wie gut du dich gemacht hast. Dann weiterhin viel Erfolg bei der Frauenwelt!!!! Und was nervige verwandtschaftstreffen angeht: mir wollen sie auch nicht glauben, dass ich nie den weg einer Frau mit Kindern einschlagen möchte. Um es ehrlich zu sagen: ich kann Kinder nicht leiden und möchte später garantiert keine Eigenen produzieren. Dann kommt nur immer der Spruch: "ja, warte noch ein paar Jahre, dann denkst du anders." grrr, als ob es der einzige Zweck einer Frau wäre Nachkommenschaft zu produzieren. Da hilft es nur noch, die Ohren auf Durchzug zu stellen!
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Zora04 ist offline  
Alt 24.08.2004, 04:35   #906
Aphrodite
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hallo,

ich war paar Tage unterwegs, sonst hätte ich früher was geschrieben-
Morris...deine Beiträge finde ich erste Sahne...
..hm..Return...dir kann ich immernoch nicht in allem zustimmen, folge eher der Sichtweise von Morris, und ich habe dir schonmal gesagt, dass ich denke,
dass du durch dein persönliches Umfeld geprägt bist.

Ich kenne in meinem Umfeld keine Frau, die sich schlagen läßt, ich kenne solche Frauen nur aus dem TV, Nachrichten und aus dem Buch "Wenn Frauen zu sehr lieben"...das sind die Frauen mit dem Mutter-Theresa-Syndrom, die auf so abgefuckte Typen stehen, die Briefkontakt mit einem aus dem Knast knüpfen und sich Hals über Kopf verknallen, dass sie mal paar schleimige Zeilen geschrieben bekommen.
Nun gut, solche Frauen existieren in meinem Umfeld nicht.

Desweiteren frage ich mich was das für ne Tuse war, die zu dir sagt, sie könne nicht denken solange sie nicht lese und keiner mit ihr spricht, hahha. Verständlich, dass du bei solchen Kontakten gefrustet sein mußt.

Ich kannte auch mal einen, der wußte nicht wie man einen Busfahrplan liest, aber mit so einem hab ich gewiss nichts angefangen.

Return, ich glaube einfach, dass du dir einfach die 2. Wahl auswählst, kann das sein ?
Bei solchen dummen Frauen.

Hier nun mal meine Sichtweise zur angeblichen Ehrlichkeit bzw. Offenheit, was Morris auch schon sehr schön angesprochen hatte und ich finde sehr einleuchtend erklärt hatte.
Return,
das was du Ehrlichkeit nennst, also diese Gefühlsduselei am Anfang einer Beziehung, ist für uns Frauen keine Ehrlichkeit.
Sondern wie ich schon erwähnt : Gefühlsduselei ! Ich kann mich auf solche Männer nicht einlassen, weil ich dies nicht als Ehrlichkeit betrachten kann.

Solche Männer, die in den ersten Tagen und Wochen in höchsten Tönen von mir schwärmen als wäre ich die Prinzessin der Unschuld, kann ich nicht ernstnehmen, da ich weiß, dass sie sich keine Zeit genommen haben mich kennenzulernen, mich gewissermassen zu testen.
Ja, ich möchte getestet, so wie ich in den Mann teste. Ein Mann, der mich nicht mindestens einige Wochen "testet" ob ich seinen Ansprüchen genüge, ist es mir nicht wert. ich brauche diese Herausforderung. Ich will anfangs keine Gefühlsduselei hören.

denn all diese Gefühlsduselei ist verlogen. Der Mann ist nicht in die Frau verliebt, sondern in die Verliebtheit selbst. Oder er hat mächtig druck auf den eiern.
Und Frau kann es abgrundtief nicht leiden: einen Mann, der in die Verliebtheit selbst verliebt ist.

Ich habe auch schon die Erfahrung gemacht. ich habe solche Männer, die mir in den ersten 2 oder 3 Wochen, wo noch nichts großartig gelaufen ist, mir ihre größten Gefühle offenbarten, in den Wind geschossen.
Ja, sie waren verletzt...aber nur solange bis die nächste Prinzessin kam und das war nach 2 Wochen.
Und ich sag dir, dass waren die weichesten Weicheier, die ich kannte.

Von daher lasse ich mich nur auf richtige Männer ein, die ihre Gefühle richtig einschätzen, Geduld damit haben, und nicht gleich von Anfang alles aussprechen, was die Hormone mit ihnen anstellen.
das heißt nicht, dass man sich selbst verstellt, man ist immernoch sich selbst, man ist sich nur seiner wirkung bewußter und nimmt mehr rücksicht auf die verführung der anderen Person.
selbst ich würde nicht auf jeden Mann mit bloßer Ehrlichkeit verführerisch wirken.


mein Schatz und ich haben uns nun nach 4 Monaten offenbart, welche Gefühle wir beide am Anfang hatten. wie er sich total auf unser date gefreut hat usw....und das ist schöööön....nun ist die Zeit da, wo man dies auch ernst nehmen kann.
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Geändert von Aphrodite (24.08.2004 um 04:41 Uhr)
Aphrodite ist offline  
Alt 24.08.2004, 10:01   #907
ReturnOfNowhere
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@zora @morris @aphrodite

bitte nicht vergessen, daß ich nicht 24, sondern 43 bin

ich habe das "thema" frauen hiner mir, und eigentlich RESTLOS VERSTANDEN

so zwei fragen sind noch offen, welche ich euch aber garnicht stellen brauche, denn ihr wisst die antwort ganz sicher nicht

ich habe nichts gegen frauen, schon öfter betonte ich dies, und das ihr das nicht anerlennt zeigt, daß ihr leider voreingenommen seid

ich meine das aber nicht agressiv oder böse

eben war eine talkshow, ich glaube die heisst "beckmann" und ist einigermaßen seriös

dort wurde ein schauspieler befragt, auch zum thema frauen, und er sagte etwa: "ja sie hätten den frauen erlogene geschichten erzählt, und es hätte auch immer prima funktioniert"

dies ist einfach eine unumstössliche TATSACHE, daß es so ist, und ich sehe es so, daß der einzige welcher eines tages das ganze verstehen wird morris ist

es geht hier nicht darum, frauen oder männer schlecht oder gut zu machen

das bringt nichts

man muss das ganze TATSÄCHLICH VERSTEHEN SO WIE ES IST

und das ist nicht einfach

morris befindet sich nun in einer phase, welche ich auch hatte

nachdem er sich an das schlechte verhalten vieler frauen ( falsche telefonnummer, dates nicht einhalten, sich belügen lassen, den mann hinhalten usw. ) gewöhnt, beginnt er nun es zu akzeptieren, und sagt sich: na ja ... so sind eben viele frauen und menschen sind sie eben

dies ist ein "rettungsversuch" seines unterbewusstseins, welcher solange funktionieren wird, bis er eine sexuelle oder richtige beziehung hatte

dort wird er das spiel der frau in einer version und tieferen facette kennenlernen, und die alten erfahrungen kommen wieder unter einem anderen aspekt hoch

morris ist ja auch eine ausnahme, und setzt sich in einer intensität mit diesem thema auseinander, welche logischerweise zu lernergebnissen führt

die meisten männer tun dies nicht

frauen können dazu nicht allzuviel sagen, da sie eben frauen sind und keine männer

genausowenig können männer zu frauen sagen, da sie eben männer sind

dies gilt nicht für frauen und männer, die sich mit diesem thema intensiv und angstfrei auseinandersetzen

@aprotide ... das du mir letztendlich nicht folgen kannst ist logisch

dir gefällt jetzt, daß morris momentan wieder etwas umschwenkt, und nun scheinbar besser über frauen spricht

dies ist typisch frau ( schmeichelei ), und diesen eindruck hast du, da du beurteilst

ich möchte mich aber nicht so mit dir auseinandersetzen, da du teilweise auf die persönliche schiene gehst, und ich auch keine chance sehe das du verstehen wirst ( nicht böse gemeint )

ich rede ja nicht nur von frauen die geschlagen werden, hier geht es um etwas ganz, ganz anderes, was viel subtiler ist und ein sehr genaues hinschauen benötigt

frauen nutzen es ganz klar und gerne aus, wenn ein mann sich für sie interessiert ... oft tun sie es regelrecht seelisch und emotional "ausschlachten"

ist man sachlich, so erkennt man sofort etwas

aber ich halte weiterhin für völlig ausgeschlossen, daß die meisten menschen diese zusammenhänge je verstehen werden

dies erfordert zuviel intensität, leidenschaft und interesse für die persönliche weiterentwicklung

die scheidungsrate wird noch über diese bekannten 50% ansteigen ... wer allein schon diesen wert liest und versteht, muss nachdenklich werden, denn er ist ja repräsentant für beziehungen überhaupt ... also auch ohne trauschein, da läuft es ganz sicher nicht anders

vor einigen tagen sagte ein sogenannter experte, daß kinder und jugendliche unter diesen gestörten beziehungen extrem leiden, und die gewaltbereitschaft an schulen eine folge davon ist

ich betone wiederholt: ich halte für ausgeschlossen, daß die meisten den facettenreichtum dieses themas fassen können

dieses thema geht letztendlich bis zum krieg und zum umweltschutz

schon in den 70ger jahren wusste man, welche folgen die lebensraumverschmutzung des menschen haben wird

es wurde missachtet und nun haben wir extremste wetterverhältnisse, bis hin zu tornados ... selbst in deutschland

hätten wir vernünftige beziehungen und ehrliche verhältnisse unter mann und frau, dann hätten wir auch schöne familien und gute, gesunde kinder

alles hängt zusammen

und frauen sind mehr schuld als sie bisher noch glauben
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Geändert von ReturnOfNowhere (24.08.2004 um 10:20 Uhr)
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Alt 24.08.2004, 10:28   #908
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@aphrodite

@aphrodite

du machst aus dem was ich schreibe, etwas anderes als dort steht

du hast den thread nicht verstanden

ehrlich ist nicht, wenn ein mann von dir schwärmt ... und das habe ich auch nie behauptet

und eine theorie zu entwickeln, ein mann der mir sofort alles sagt ist der falsche, ist auch nicht richitg

ich will dir jetzt auch nichts mehr "erklären" ... das hat keinen sinn

mach dir gedanken darüber was "ehrlichkeit" ist

du weisst dies bisher noch nicht

das ist aber sehr wichtig, dies zu wissen

ein mann der ehrlich ist, würde NIEMALS eine frau umschwärmen

im gegenteil: der frau käme es vor, als würde er sich für sie garnicht interessieren ... sie hätte meistens auch angst vor ihm ... denn er ist ja ehrlich, und könnte ihr die wahrheit sagen

ein mann der eine frau umschwärmt, ist verlogen

98% aller frauen, erkennen garnicht, wenn sie einen ehrlichen mann vor sich
haben ... er ist ihnen höchstens unangenhem

sie denken etwas anderes über ihn ... was auch immer ... z.b. der ist langweilig ( weil sie nicht richtig hinhörten ) usw.

frauen stehen auf kasperletheater ( er soll mich zum lachen bringen, er soll mich unterhalten, er soll mich loben und anerkennen usw. )

darauf gehen die allermeisten frauen ein

aber nicht auf einen ehrlichen mann

kein männertyp ist schneller bei einer frau abserviert, als der wirklich ehrliche mann ... auch gutes aussehen bewegt die frau da nicht

und sollte er dazu noch wirklich gutes benehmen haben, dann kann er nach 5 minuten seine sachen packen

das du deinen momentanen freund für ehrlich hälst, ist ja klar

das wirst du solange tun, bis etwas passiert was dir nicht gefällt

das macht doch jede frau und jeder mann

ist ganz normal und hat mit ehrlichkeit nichts zu tun

mir geht das langsam auch etwas "auf den nerv", daß ihr euch alle für so grossartig haltet

oben wird soagr das wort "gradlinigkeit" eingesetzt

diese person sollte sich erstmal gedanken darüber machen, was gradlinigkeit ist

unsere gesellschaft, und auch fasst jeder einzelne, ist wohl alles andere als gradlinig, ehrlich und toll

klar das jeder gross und toll sein will, doch grade frauen schreiben hier mal wieder, als wenn sie NUR auf ehrliche männer aus sind, und selber gradlinig und hochehrlich sind ... wohl eher ist das gegenteil der fall ( allerdings unbewusst )

für mich ist das unreif und lächerlich

nicht böse sein, aber musste unbedingt mal gesagt werden
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Geändert von ReturnOfNowhere (24.08.2004 um 10:44 Uhr)
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Alt 24.08.2004, 11:00   #909
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Geändert von ReturnOfNowhere (24.08.2004 um 13:40 Uhr)
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Alt 24.08.2004, 13:51   #910
Morris04
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Hi Return,
ich muß sagen, daß das dein zweiter Beitrag sehr interessant und einleuchtend ist.
Damit keine Mißverständnisse aufkommen: Ich will nicht so denken und schreiben, daß ich bei irgendjemanden hoch in der Gunst stehe.

Ich halte Return für einen intelligenten und lebenserfahrenen Mann und ich habe durchaus Respekt vor seinen Argumenten. Wo ich mich ein bißchen distanziere von ihm, daß er manchmal ein wenig pauschalisiert, wenn er sagt, daß Frauen NUR auf Betrüger etc. stehen und alle doof sind. Das will ich ein bißchen versuchen zu relativieren, mehr nicht, nichtsdestotrotz glaube ich ihm, wenn er sagt, daß er nichts gegen Frauen hat. Nicht böse sein, Return, vielleicht ist es auch eine Frage der Interpretation.
Bei mir ist es einfach so, daß ich ausgeglichen mit dem Thema Frauen sein will. Weder ins negative Extrem, noch ins positive, alles schön redend, sondern sachlich nüchtern in der Mitte.
Return ist wie gesagt 43 und hat mehr Erfahrung als wir. Ich kenne ihn nicht, aber ich versuche zu verstehen (und das bitte ich alle anderen auch), warum er so denkt, wie
er schreibt. Ich hätte mir gewünscht, daß es einige andere auch getan hätten zu Anfang dieses Threads.
Was war bei mir los ?
Ich hatte meine Sehnsüchte, Hoffnungen, Bedürfnisse. Wollte verliebt sein, eine Freundin haben, geliebt und gemocht werden, aber ich hatte keine Ahnung von dem ganzen, war schüchtern und unsicher, wurde nur ausgelacht und abgeblitzt.
Der Druck wurde immer größer und größer. Ich wollte immer mehr und mehr, bekam nichts, setzte mich noch mehr unter Druck, bekam erst recht nicht, mehr und mehr Frust, der proportional zu den mehr Mühen stieg. Ich erlitt höllische Frustrationen. Versuchte nach Lösungen zu suchen, dachte, ich hätte die Lösung, entfachte einen großen Enthusiasmus, und flog immer und immer wieder auf die Fresse, obwohl es immer gut aussah und ich immer von allen Seiten zu hören bekam, daß ich doch alles richtig mache. Vielleicht erinnert ihr euch an meinen großen Artikel "Unbedingt durchlesen". Ich weiß nicht, ob der noch hier drin ist, ich glaube, er war auf Seite 79 oder so. Nochmal durchblättern am besten. Jedenfalls ging es immer so weiter, wurde immer verzweifelter und fing an Frauen und mich selbst abgrundtief zu hassen. Hielt sie alle für dumm und verlogen und ihr wißt ja. Ich hatte vor kurzem geschrieben, daß ich mich für meine Äußerungen am Anfang schäme. Warum eigentlich ? Zu diesem Zeitpunkt war ich einfach frustriert, was sollte ich auch anderes sein. Ich rackerte mich zu Tode, bekam nur aufs Maul und alle anderen sahnen ab ohne große Mühe oder weil irgendwelche Freunde ihnen Frauen vorstellten.

Return, korrigiere mich bitte, wenn ich daneben liegen, aber ich habe vielleicht eine Vermutung:
Return ist 43, hatte in seiner Jugend durch sein attraktives Äußeres viele Frauen im Bett gehabt und seinen Spaß. Dann wurde er erwachsener, war dann vielleicht in seinen 30ern und wollte vielleicht mal ganz gerne heiraten und eine Familie gründen. Versuchte sich auf die Suche zu machen, die Richtige zu finden und wurde immer wieder bitter enttäuscht.
Aphrodite, an diesem Punkt möchte ich dir gerne etwas sagen:
So wie es bei immer der Fall war, solltest du bei Return auch nicht vorschnell sagen:
"Bist doch selber schuld. Warum lernst du immer irgendwelche Tussis kennen?"
Aus eigener Erfahrung kann ich dir nur sagen, daß es häufig (erschreckend häufig) Frauen sind, die einen verarschen, betrügen, sich wie die letzen Idioten verhalten, bei denen es quasi ausgeschlossen war, daß sie so sind.

Naja, auch hier können dann,resultierend aus bitterer Enttäuschung, Gefühle der Wut und der Abscheu entstehen, wenn Vertrauen so oft mißbraucht wurde.
Bei mir ist es jetzt wirklich so, wie es Return beschreibt, daß durch das Verständnis
Überlegenheit und Unabhängigkeit entsteht. Ich bin an einem Punkt gekommen, wo ich entdeckt habe, daß es mir Spaß macht, mir aus dieser ganzen Geschichte und Flirterei einen Jux mache und daß überhaupt nicht mehr ernst nehme, weil ich einfach keine Lust mehr habe, übermäßig Energie reinzustecken, wo wenig rauskommt. Ich mache mich unabhängig davon, ob ich eine bestimmte Frau bekomme oder nicht, ob eine Frau positiv oder negativ reagiert. Weil ich einfach kein Bock mehr habe, dauernd auf irgendwas zu achten oder Rücksicht zu nehmen und mir die ganze Freude an der Kommunikation kaputtzumachen. Anfangs hing ich mich an irgendwelche "Techniken" und wurde unsicher, in dem Moment, wo ich mich von diesem Streß befreite, merkte ich, daß alles von ganz alleine lief. Tatsächlich verändere ich mich in diesem Augenblick. Werde super selbstbewußt, kloppe Sprüche, provoziere ein bißchen, mach mich über die Frau ein bißchen lustig und auch über mich und wirke manchmal auch ein wenig pampig. Letztens habe ich mit dieser einen Kellnerin geflirtet, war super drauf, habe Sprüche gebracht, einfach so, spontan aus dem Bauch raus. Sie freut sich, mich zu treffen. Ich war mit einer Freundin von mir da und sie sagte, was ich doch immer für ein Schwachsinn labere. Gestern war ich zuhause und war mir unsicher. Dann fragte ich mich auf der anderen Seite, was es mir denn gebracht hat, irgendwelche langweiligen, seriösen, sterilen Gespräche zu führen ohne anecken und mit ach so großer Ehrfurcht. Ich wurde als zu nett und zu langweilig empfunden. Nicht daß ich Frauen verachte, doch ich habe diese Ehrfurcht endlich verloren, nämlich, daß ich mir sage: "Hier bin ich, und es interessiert mich nicht, was du denkst." "Schön, daß du da bist, aber ich brauche dich nicht unbedingt. Respektiere mich, dann respektiere ich dich auch. Behandelst du mich ohne Respekt, dann bezahlst du einen hohen Preis.Ich bin ohne dich geboren." Ich achte natürlich auch auf die Frau, doch ich mache meine Seelenzustand nicht davon abhängig, ob sie mich jetzt gerade mag oder nicht.



Ich habe mir auch vorgenommen, erstmal gründlich abzusahnen und mich auszutoben, weil ich der Meinung bin, daß ich es mir verdient habe. Bezogen auf die Scheidungsrate hat Return auch Recht. Ohne jetzt genau zu sagen, woher ich komme, aber ich kann euch sagen, daß im mediterranen Raum Familie und Ehe immernoch einen relativ hohen Wert hat. Zwar bin ich hier in Deutschland geboren, und ich halte Deutschland von den Möglichkeiten, die man hier hat, für ein großartiges Land (trotz aller Probleme), habe gute deutsche Freunde, doch ich muß ganz ehrlich sagen, daß Werte hier irgendwie gar nichts mehr zählen.
Die Familie interessiert einen Scheißdreck, mit den Eltern hat man höchstens noch ein formales Verhältnis, wenn man ausgezogen ist (O-Ton eines ehemaligen Arbeitskollegen von mir: "Ich habe jetzt meine Eltern über Weihnachten besucht, das reicht jetzt mal wieder.") und Ehe bedeutet hier so gut wie nichts mehr.
Stand auch letztens wieder in der BILD-Zeitung, wie hoch die Scheidungsrate ist.
Peter Boenisch, der ehemalige Chefredakteur, schrieb in einem Kommentar, er fände es traurig, daß es hier keine Werte mehr gibt und daß wir hier nur noch in einer Spaß-und Sexgesellschaftm wohnen.
Ich will nicht spießig sein, auch in meinem Land scheiden sich Eheleute, aber noch lange nicht in dem Maße wie hier. Männer wie auch Frauen nehmen sich zu viel raus. Viele denken nur an sich und halten gar nicht zusammen.
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