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Alt 16.01.2006, 17:54   #10781
Forengast
mi wu
 
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 5.073
Zitat:
Zitat von VanHelsing
Die haben wir doch gerade, weil es der Gesellschaft sonst egal wäre. Wenn das von selbst funktionieren würde, bräuchte es doch weder Gesetze noch Gebote.
naja, was ist die gesellschaft?

außerdem würden sie nicht (grundsätzlich) funktionieren, wenn "die gesellschaft" sich nicht darauf geeinigt hätte, dass sie zum wohle aller einzuhalten sind.
huellen ist offline  
Alt 16.01.2006, 17:56   #10782
Forengast
Striped Member
 
Registriert seit: 11/2004
Beiträge: 7.741
Zitat:
Zitat von huellen
ja nur, was bringts . es müsste schon etwas à la marsch auf washington sein, damit die politik sich zum handeln genötigt fühlen würde. und solange die mehrheit der wähler für die todesstrafe ist (laut umfragen), werden amerikanische politiker sich nicht dagegenstellen, fürchte ich. wollen ja wiedergewählt werden.

es müsste schon sowas wie deftige uno-sanktionen geben, aber das wirds aus verschiedenen gründen auch net spielen.
Ich meine, mit dem alleinigen Verzicht auf die Todesstrafe ist es nicht getan und der Wunsch muss vom amerikanischen Volke ausgehen.
Jenseits des Teiches werden Fünfzehnjährige zu Natural Life, also lebenslänglich bis zum Tod verurteilt. Viele Todesurteile fußen auf fragwürdigen Aussagen (von Komplizen, die dadurch ihren Kopf retten), es gibt dort viele Missstände - es scheint dort ein ganz anderes Verständnis von Strafe und Schuldigkeit und -fähigkeit zu existieren als hier bei uns.
Erst 2004 wurde die Todesstrafe für zum Tatzeitpunkt Minderjährige abgeschafft - etwas, das in meinen Augen lange überfällig war.
Auch werden Minderheiten härter bestraft als Weiße - es liegt dort vieles im Argen.
Zebra ist offline  
Alt 16.01.2006, 17:58   #10783
Forengast
mi wu
 
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 5.073
Zitat:
Zitat von Zebra
Ich meine, mit dem alleinigen Verzicht auf die Todesstrafe ist es nicht getan und der Wunsch muss vom amerikanischen Volke ausgehen.
Jenseits des Teiches werden Fünfzehnjährige zu Natural Life, also lebenslänglich bis zum Tod verurteilt. Viele Todesurteile fußen auf fragwürdigen Aussagen (von Komplizen, die dadurch ihren Kopf retten), es gibt dort viele Missstände - es scheint dort ein ganz anderes Verständnis von Strafe und Schuldigkeit und -fähigkeit zu existieren als hier bei uns.
Erst 2004 wurde die Todesstrafe für zum Tatzeitpunkt Minderjährige abgeschafft - etwas, das in meinen Augen lange überfällig war.
Auch werden Minderheiten härter bestraft als Weiße - es liegt dort vieles im Argen.
schon richtig, aber demos ändern imho nichts daran; verhärten sogar eher die standpunkte. ich schätze, ein besseres bildungs- und sozialsystem würde da einiges in gang bringen können. aber wie aus dem hut zaubern?
huellen ist offline  
Alt 16.01.2006, 18:11   #10784
Forengast
Ecken und Kanten
 
Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 3.217
Zitat:
naja, was ist die gesellschaft?
Sagen wir die Mehrheit der Bevölkerung

Zitat:
außerdem würden sie nicht (grundsätzlich) funktionieren, wenn "die gesellschaft" sich nicht darauf geeinigt hätte, dass sie zum wohle aller einzuhalten sind.
Ja, aber damit unterstützt sie noch nicht Gut-sein. Die Gesellschaft hat eine Münze geworfen, und die fiel auf die Seite "Ordnung und Recht sind gut". Danach sind sie einfach weggegangen und haben sich anderen Dingen zugewandt. Sie stellen die Entscheidung der Münze nicht wirklich in Frage, das stimmt. Aber es iinteressiert sie auch nicht sonderlich. Und unterstützen, also aktives Tun für Gut-sein, besteht da, finde ich, nicht unbedingt.
VanHelsing ist offline  
Alt 16.01.2006, 18:14   #10785
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Ecken und Kanten
 
Registriert seit: 03/2004
Beiträge: 3.217
Schönen Abend und bis morgen
VanHelsing ist offline  
Alt 16.01.2006, 18:17   #10786
Forengast
mi wu
 
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 5.073
Zitat:
Zitat von VanHelsing
Sagen wir die Mehrheit der Bevölkerung
eben

Zitat:
Ja, aber damit unterstützt sie noch nicht Gut-sein. Die Gesellschaft hat eine Münze geworfen, und die fiel auf die Seite "Ordnung und Recht sind gut". Danach sind sie einfach weggegangen und haben sich anderen Dingen zugewandt. Sie stellen die Entscheidung der Münze nicht wirklich in Frage, das stimmt. Aber es iinteressiert sie auch nicht sonderlich. Und unterstützen, also aktives Tun für Gut-sein, besteht da, finde ich, nicht unbedingt.
das glaub ich nicht. ich denke, "die gesellschaft" hat erkannt, dass es für die allgemeinheit besser (sicherer) ist, "gut" zu sein. man hat also aus purem selbstschutz gesetze und regeln erstellt und ist auch beständig dabei, an diesen zu feilen. wenn es sie nicht mehr interessieren würde, würde längst anarchie herrschen.
huellen ist offline  
Alt 16.01.2006, 18:18   #10787
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Striped Member
 
Registriert seit: 11/2004
Beiträge: 7.741
Zitat:
Zitat von huellen
schon richtig, aber demos ändern imho nichts daran; verhärten sogar eher die standpunkte. ich schätze, ein besseres bildungs- und sozialsystem würde da einiges in gang bringen können. aber wie aus dem hut zaubern?
Bildung und Linderung der Armut wurden zweifellos viel bringen.
Viele der Todeskandidaten können weder lesen noch scheiben und sind unter erbärmlichen Verhältnissen aufgewachsen, da wundert es nicht, dass manche ihre Tat nicht als Unrecht begreifen und andere draußen weitermorden.

Kurzfristig ließe sich wohl lediglich daran arbeiten, die Zahl der unschuldig Verurteilten zu reduzieren.
Manche Plichtverteidiger halten es nicht für nötig, sich vor Prozessbeginn mit dem Angeklagten zu unterhalten ... andere hielten während laufender Verhandlung ein Nickerchen ... wegen Vergewaltigung Verurteilte müssen mitunter jahrelang auf einen entlastenden DNA-Test warten ... dazu fällt mir nichts mehr ein.
Zebra ist offline  
Alt 16.01.2006, 18:18   #10788
Forengast
mi wu
 
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 5.073
Zitat:
Zitat von VanHelsing
Schönen Abend und bis morgen
*huch weg isser

ach ja, is ja schon spät....


baba VH (das reimt sich)
huellen ist offline  
Alt 16.01.2006, 18:19   #10789
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Striped Member
 
Registriert seit: 11/2004
Beiträge: 7.741
VH
Zebra ist offline  
Alt 16.01.2006, 18:23   #10790
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mi wu
 
Registriert seit: 04/2004
Beiträge: 5.073
Zitat:
Zitat von Zebra
Bildung und Linderung der Armut wurden zweifellos viel bringen.
Viele der Todeskandidaten können weder lesen noch scheiben und sind unter erbärmlichen Verhältnissen aufgewachsen, da wundert es nicht, dass manche ihre Tat nicht als Unrecht begreifen und andere draußen weitermorden.

Kurzfristig ließe sich wohl lediglich daran arbeiten, die Zahl der unschuldig Verurteilten zu reduzieren.
Manche Plichtverteidiger halten es nicht für nötig, sich vor Prozessbeginn mit dem Angeklagten zu unterhalten ... andere hielten während laufender Verhandlung ein Nickerchen ... wegen Vergewaltigung Verurteilte müssen mitunter jahrelang auf einen entlastenden DNA-Test warten ... dazu fällt mir nichts mehr ein.
ich meine gar nicht mal nur die, die verbrechen begehen, sondern mindestens ebensosehr die, die das derzeitige rechtssystem der USA aufrechterhalten und befürworten. das entsteht m.e. in erster linie aus mangelnder bildung (=mangelnde einsicht, mangelnde vergleichsmöglichkeiten, größeres feld für vorurteile etc pp). und aus dem sozialsystem entsteht ein gefälle innerhalb der bevölkerung, das einige gruppen fast automatisch an den rand drängt ---> ausweglosigkeit --> wurschtigkeit --> "gewissenlosigkeit" --> verbrechen.
huellen ist offline  
 

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