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Alt 18.01.2013, 12:54   #51
Vorteilspack
abgemeldet
Sorry, aber Du bietest null Diskussionsgrundlage. Für Dich gibt nur die Altstars und gut.

Zitat:
Zitat von Alles auf Anfang77 Beitrag anzeigen
Vorteilspack, lass dir das mal auf der Zunge zergehen: Du feierst Eminem, weil er ein weißer Rapper ist, als wenn die Hautfarbe ein Qualitätsmerkmal ist, als wenn nur andersfarbige in der Lage dazu sind.
Wo feier ich denn Eminem mein lieber? Ich hab ihn nur als Pionier bezeichnet. Von Qualitätsmerkmal ist doch gar keine Rede. Du verdrehst hier einfach Worte. Billig! Es geht doch gar nicht darum, wer dazu fähig ist, sondern wer den Durchbruch hergestellt und geschafft hat. In den USA ist Rap/Hiphop nun mal keine klassische Musik der "Weißen".

Und um das abfeiern mal wirklich anzufangen... wobei halt. Das überlasse ich anderen und zitiere einfach mal Wikipedia

Zitat:
Er ist Grammy- und Oscar-Preisträger und laut Billboard-Magazin der erfolgreichste Musiker der 2000er.[2] So sind seine Alben The Eminem Show und The Marshall Mathers LP das dritt- beziehungsweise siebentbestverkaufte Album des Jahrzehnts in den Vereinigten Staaten.[3] Das Magazin Rolling Stone, bekannt für das Verleihen von Titeln an erfolgreiche Musiker, erhob ihn 2011 aufgrund seiner Leistungen gar zum "King of Hip-Hop".[4]
Falls das für DEINE Ansprüche reicht, als Star zu gelten. Kannst sonst ja aber auch gerne nochmal zu seinen Plattenverkäufen nachlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_d...ufe_von_Eminem

Sein Album von 2010 hat übrigens nur 5x Gold und 20x Platin weltweit geholt. Ziemlich schwach. Absturz. Ganz klar.

Zitat:
Anders betrachtet ist er vielleicht gar kein so schlechtes Beispiel: Steiler Aufstieg, Millionen Platten verkauft, steiler Absturz und das wars. Und warum? Weil er nicht über die Grenzen seines Spektrums "Rap" hinausgekommen ist, keine anderen Stilrichtungen kennt bzw. einfließen lassen kann. Auf dieser Grundlage liegt auf der Hand, dass solche Künstler nur mal ne Modeerscheinung sind.
So viel zum Thema Modeerscheinung (siehe Wiki-Quote). Über andere Stilrichtungen hinausgekommen? Du bist so herrlich. Aber AC/DC, Mötley Crue, Rolling Stones und Co. sind natürlich die experimentierfreudigsten Musiker der Welt. Herrlich. Wirklich.

Zitat:
Mir fällt dazu auch gerade ein Kommentar von Martin Gore, Depeche Mode ein: Alles was die 80er nicht überlebt hat ist mehr oder weniger Schrott. Könnte man auch so übersetzen, was nicht länger als ein Jahrzehnt vorn dabei ist, wird sich in den Kreis der Großen Musiker nie einreihen können.
Also willst Du uns sagen, dass wir diese Diskussion eigentlich erst in zehn Jahren führen sollten, um zu schauen ob Musiker aus der 2000 und später Äre mehr als ein Jahrzehnt (so wie Eminem beispielsweise) im Business überstanden haben? Herrlich. Erneut.

PS: Wenn Du jetzt noch wüsstest, was meine Plattensammlung alles so hergibt. Hiphop und Rap wirste da übrigens kaum drin finden. Trotzdem hab ich eine offene Einstellung anderen Musikrichtungen als Rock und Pop gegenüber. Du ja scheinbar nicht.

Aber um mal die "ein Jahrzehnt"-Regel für Dich zu einem kleinen Entscheidungsspielchen zu bringen. Sind das schon Stars oder alles Eintagsfliegen?

Die Ärzte
Die Toten Hosen
Limp Bizkit
The Offspring
Green Day
Foo Fighters
Nirvana (haben übrigens nur 7 Jahre überlebt. Nur mal als Hinweis für deine Beurteilung)
The Beatles (übrigens nur knapp das Jahrzehnt geschafft)
Blink 182
N'Sync
Backstreet Boys
Norah Jones

(Die letzten drei gehören übrigens zu den Künstlern mit den meistverkauftesten Alben zwischen 2000 und 2009)
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Vorteilspack ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2013, 13:40   #52
Alles auf Anfang77
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Vorteilspack Beitrag anzeigen
Wo feier ich denn Eminem mein lieber? Ich hab ihn nur als Pionier bezeichnet. Von Qualitätsmerkmal ist doch gar keine Rede.

Sein Album von 2010 hat übrigens nur 5x Gold und 20x Platin weltweit geholt. Ziemlich schwach. Absturz. Ganz klar.

So viel zum Thema Modeerscheinung (siehe Wiki-Quote). Über andere Stilrichtungen hinausgekommen? Aber AC/DC, Mötley Crue, Rolling Stones und Co. sind natürlich die experimentierfreudigsten Musiker der Welt.

Also willst Du uns sagen, dass wir diese Diskussion eigentlich erst in zehn Jahren führen sollten, um zu schauen ob Musiker aus der 2000 und später Äre mehr als ein Jahrzehnt (so wie Eminem beispielsweise) im Business überstanden haben?
Mit den Bezeichnungen "Pionier" und in dem Zusammenhang "weißer Rapper" feierst du ihn. Warum lässt du das "weiß" nicht einfach weg und hebst nur seine Musik hervor? Merkste was? Es ist ziemlich armseelig jemanden hervorzuheben nur weil er sich in einer von dunkelhäutigen Musikern geprägten Landschaft durchgesetzt hat. Wenn das ein Qualitätskriterium sein soll na dann gute Nacht. Aber das mit dem Album von 2010, 20 x Platin hat mich nachdenklich gemacht. Wußte ich so noch nicht. Mich würde noch interessieren, was der für eine Bühnenperformance hat. Die letzten Bilder haben mich eher gelangweilt.

Was AC/DC und die Stones betrifft hör da mal genauer rein und sieh dir mal die Bühnenperformance an. Da ist immer eine deutliche Weiterentwicklung und neue Ideen zu erkennen.

Gut, Mötley Crüe kann man aus dieser Liste rausnehmen und sie etwa auf den Stellenwert von Limp Bizkit, Green Day, den Foo Fighters oder Nirvana setzen. Von denen höre und sehe ich nach dem ersten "hurra" nicht mehr viel. Sie machen ganz ordentliche Musik, aber auf vielen verschiedenen Ebenen fahren die nicht.

Die Ärzte, Die Toten Hosen - ja, auf nationaler Ebene kannste die beiden locker als Stars führen.
The Beatles - deren Songs haben eine Langzeitwirkung
Blink 182 - ist ja wohl ein Witz?
N'Sync, Backstreet Boys, Norah Jones - Frechheit, solche Jammerlappen überhaupt anzuführen.
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Alt 18.01.2013, 18:58   #53
Mikelinho
Some Jekyll, some Hyde
 
Registriert seit: 01/2010
Ort: K.A.
Beiträge: 6.674
Und wieder ein besonderer Thread vom Dauernörgler des LT, denn früher war ja bekanntlich alles besser, schöner und grüner...
Warum bekommt man bei Dir immer das Gefühl, dass alles ausserhalb Deines Horizonts für Dich per se schlecht, einfallslos und minderwertig sein muss?
So langsam gehts wirklich in Richtung pathologisch, wie Du immer diskutieren möchtest aber eben ohne wirklich auch selbst sachlich diskutieren zu wollen...

Über Geschmack kann man trefflich streiten, genauso wer ein echter Star ist oder nicht.
Diese Gehype von z.B. manchen Altrockern ist genauso grenzwertig, die sind mit der beste Beweis, dass sie sehr strikt ewig ihren Stiefel runterbeten.
Was einmal funktioniert hat, besonders kommerziell...
Das aber heutigen Künstlern dann zum Vorwurf zu machen ist nur lächerlich.

Es geht auch Dir nur um Deine eigene Vorliebe, was auch in Ordnung ist.
Das dann aber als Diskussion zu deklarieren, dabei unterschwellig alles Andere runterzureden, ist einfach nur absurd und sehr billig.
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Mikelinho ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.01.2013, 19:40   #54
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
Wo liegt eigentlich das Problem? CDs sind ja recht lange haltbar und man kann doch genau die in seinen Player reinschieben auf denen sich die bevorzugte Musik befindet.
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Alt 20.01.2013, 15:38   #55
Alles auf Anfang77
abgemeldet
Themenstarter
Mikelinho, ich habe eine breit angelegte Fragestellung, eine Behauptung und ein paar Beobachtungen in den Raum bzw. zur Diskussion gestellt. Und das ist nicht gleichbedeutend mit "ist der Wahrheit letzter Schluss". Wenn jemand eine andere Sicht auf das Thema hat, kann er diese Argumente, Beobachtungen oder Behauptungen gern vorbringen und ich werde mich damit auseinandersetzen. Zumindest habe ich meine Position mit der Ausgangsbeschreibung klar gemacht. Deine Position im laufenden Thread ist - wie bei sovielen anderen deiner Beiträge auch - schlichtweg nicht erkennbar. Denn deine Position in Bezug auf mich und meine Weltsicht ist für den Thread irrelevant!
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Alt 20.01.2013, 16:04   #56
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
Zitat:
Zitat von Alles auf Anfang77 Beitrag anzeigen
Mikelinho, ich habe eine breit angelegte Fragestellung, eine Behauptung und ein paar Beobachtungen in den Raum bzw. zur Diskussion gestellt.
Nö, hast Du nicht. Du hast kritisiert dass es keine Stars aus diesem Jahrhundert gibt die eine jahrzehntelange Präsenz aufweisen.


Zitat:
Zitat von Alles auf Anfang77 Beitrag anzeigen
Deine Position im laufenden Thread ist - wie bei sovielen anderen deiner Beiträge auch - schlichtweg nicht erkennbar.
Mir leuchten seine Ausführungen sehr wohl ein und ich kann auch einen klaren Standpunkt erkennen.
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Valentino ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.01.2013, 16:39   #57
Alles auf Anfang77
abgemeldet
Themenstarter
Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Nö, hast Du nicht. Du hast kritisiert dass es keine Stars aus diesem Jahrhundert gibt die eine jahrzehntelange Präsenz aufweisen.

Mir leuchten seine Ausführungen sehr wohl ein und ich kann auch einen klaren Standpunkt erkennen.
Dieses Kritisieren ist eine Behauptung.

Sorry, aber ich sehe in seiner Antwort überhaupt keine Verbindung zu meiner Ausgangsdarstellung: Wo ist eine Gegendarstellung/Gegenbeispiel von ihm zu sehen? Wo? Ich sehe keins. Nicht ein Name fällt, von keinem Solokünstler, von keiner Band. So geht das nicht.
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Alles auf Anfang77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.01.2013, 16:54   #58
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
Zitat:
Zitat von Alles auf Anfang77 Beitrag anzeigen
Dieses Kritisieren ist eine Behauptung.
Nö, das ist Kommunikation. Bei mir kommt das so an.
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Valentino ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.01.2013, 17:12   #59
Meriana
Special Member
 
Registriert seit: 06/2012
Beiträge: 6.375
Zitat:
Zitat von Alles auf Anfang77 Beitrag anzeigen
N'Sync, Backstreet Boys, Norah Jones - Frechheit, solche Jammerlappen überhaupt anzuführen.
Das zeigt doch ganz deutlich, wie es auch auf großer Fläche, läuft.

Für die einen sind es Jammerlappen - für die anderen sind es Stars.


Ich brauche keinen Star mit einer besonderen Performance auf irgendeiner Bühne. Hin und wieder höre ich ein neues Lied, bin spontan begeistert, weil es zu meiner momentanen Verfassung, meiner Gemütslage passt.
Und da ist es mir sowas von egal ob Heinz Mustermann das in seinem Privatkeller aufgenommen und bei youtube reingestellt hat oder ob es Herbert Grönemeyer (einer unser größten nationalen 'Stars') oder Xavier Naidoo auf irgendwelchen toll beleuchteten und vernebelten Bühnen mit großem Orchester und einem halben Dutzend Backgroundsängern waren.

Wenn die Musik gefällt, spielt der Status des Sängers sowas von keine Rolle.

Ich steh nicht auf Personenkult.
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Meriana ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.01.2013, 18:34   #60
Parabell
abgemeldet
anfang, es ist doch vollkommen sinnlos, mit dir über stars zu diskutieren, weil stars nur die sind, die deinem musikgeschmack entsprechen. das hat sich schon in einem anderen musikthread herauskristallisiert.
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