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Alt 16.02.2013, 09:52   #11
Valentino
Frei
 
Registriert seit: 06/2010
Ort: Westerwald
Beiträge: 11.685
Zitat:
Zitat von messi1987 Beitrag anzeigen
Vergiss es einfach!
Was erwartest Du denn?

Du stellst eine Frage in den Raum, an der sich seit Generationen die Wissenschaftler der Welt die Zähne ausphilosophieren, Fernrohre in den Weltraum stecken und aus der Ferne nur Informationen bekommen die älter ist als unsere Erde, daraus eine Welt basteln die viele Unbekannte enthält. Du formulierst eine Frage deren Antwort komplexer ist als all das was in unseren Bibliotheken steckt. Dann offenbarst Du dass Du eigentlich eine ganz anderen Informationsbedarf hast, gerne in die Zukunft reisen möchtest. Du wirfst mit Begriffen wie Relativitätstheorie um Dich und gibst keine Diskussionsrichtung vor, stellst nur die Frage nach der Unendlichkeit des Universums, ohne ein Grundwissen darüber zu besitzen. Die Frage nach der Unendlichkeit des Alls hat auch Einstein schon mit der Gegenüberstellung der menschlichen Dummheit beantwortet. Das war nicht von mir. Das war vom guten alten Alfred, dem Schöpfer der Relativitätstheorie.

Es muss ja nicht gleich das ganze Programm an Diskussinsinhalten sein. Wenn Du philosophieren möchtest mach das bitte nicht nach dem Try and Error Prinzip, bei dem Du unerwünschte Antworten wegekelst. Gib Dir doch einfach die Mühe und schreibe das hin was Du wirklich willst. Dann bekommst Du auch Antworten die in Deinem Sinne sind.

Ich habe Dir Antworten genau nach dem Niveau Deiner Fragestellungen gegeben. Ich kann Dir gerne auch eine wissenschaftliche Abhandlung zur Unendlichkeit des Universums schreiben. Ich kann Dir auch Links zu Ausarbeitungen geben, um Dich dort einzulesen. Eine Voraussetzung für den Beginn meiner Arbeit ist aber das tatsächliche Interesse an meinem Beitrag. Und genau das sehe ich nicht.

Also, was willst Du mitr Deinem Eingangsbeitrag bezwecken?
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Alt 16.02.2013, 12:57   #12
Dave Bowman
Euer Liebden
 
Registriert seit: 05/2001
Ort: München
Beiträge: 14.550
Valentino, solche Frechheiten, wie die Fragen des TE als niveaulos abzutun, kannst du dir komplett schenken. Solltest du dich dem TE gegenüber für intellektuell überlegen halten, dann bleibe diesem Thread besser fern, anstatt abwertende Antworten zu geben. Jeder darf solche grundlegenden Fragen öffentlich stellen. Dazu bedarf es weder einer Erlaubnis, noch der allergeringsten wissenschaftlichen Vorbildung.

Dass der TE an deinen Antworten kein Interesse hat, wie du festgestellt hat, ist sicher nicht sein Problem.
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Alt 16.02.2013, 15:13   #13
Lucky_Bastard :)
Special Member
 
Registriert seit: 02/2007
Ort: bei Hockenheim
Beiträge: 2.413
Das Quarks kleiner sind als Atome stimmt aber.Da hat Orlando recht.
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Alt 16.02.2013, 19:42   #14
Radiokopf
Senior Member
 
Registriert seit: 07/2010
Beiträge: 826
Zitat:
Zitat von messi1987 Beitrag anzeigen
Ich frage das rein aus Interesse!
Wage ich zu bezweifeln.

Sollte ich falsch liegen würd ich dir ein Buch wie z.b. Sophies Welt ans Herz legen.
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Geändert von Radiokopf (16.02.2013 um 19:49 Uhr)
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Alt 16.02.2013, 21:07   #15
-Ben-
Senior Member
 
Registriert seit: 11/2008
Ort: Sachsen
Beiträge: 807
atome bestehen nicht aus quarks, sondern aus protonen und neutronen die den kern bilden und elektronen (die übrigens zu den 24 elementar teilchen zählen)die die hülle bilden.

Protonen und neutronen wiederum bestehen aus quarks, wenn ich mich nicht irre müssten das beim neutron 2x "up" und 1x "down" sein und beim proton 2x "down" und 1x "up" quark oder anders herum. zusammengehalten wird die kombination aus quarks von sogenannten "glounen" der elemtare klebstoff.
ob es noch kleinere teilchen gibt wage ich zu bezweifeln, jedenfalls wurden sie noch nicht entdeckt.

quarks zählen auch zu den 24 elemtarteilchen, davon gibt es neben "up" und "down" noch 4 weitere mit ähnlich einfallslosen namen die da wären: "charme", "strange", "top", "bottom"

zu den elemtarteilchen sei gesagt das sie sich in 2x 12er gruppen aufteilen nähmlich materie teilchen und antimaterie teilchen. jedes teilchen hatt sein anti teilchen, ohne antimaterie gäbs auch keine materie bzw wenn materie entseht, entsteht auch antimaterie in gleicher menge normalerweise, beim urknall hatts wohl glücklicherweise nich ganz hin gehauen es entstand etwas mehr materie als antimatiere, diese anomalie wird dem planckschen wirkungsquant zugeschrieben. kurz nach dem urknall vernichteten sich materie und antimaterie gegeseitig, nur der materie überschuss blieb erhalten und bildete die ersten sterne etc bla bla lange geschichte.

die 12 elementarteilchen sind:
unsere 6 quarks (up, down, top, bottom, charme, strange)
das elektron
das myon
das tau
das elektron-neutrino
das myon-neutrino
und das tau-neutrino die alle zu den leptonen zählen

und dann gibts da noch die 12 antiteilchen die genauso heißen nur mit einem "anti" davor

für die wechselwirkung zwischen den teilchen sind die bosonen zuständig zu dnene auch das bereits erwähnte "gluon" gehört, weitere bosonen sind das z boson, w+ boson, w- boson, das photon und das dem einen oder anderen nicht ganz unbekannte higgs boson.
theoretisch gehört hierzu auch das graviton, dieses exestiert bisher aber nur in der theorie und konnte bisher noch nicht nachgewiesen werden.

soviel zu der frage was es kleineres als das atom gibt.

Das Universum ist vermutlich endlich, aber auch das ist nur eine theorie wenn auch die anerkannteste, sie geht davon aus das es sich in einer expansionsphase befindet bis es irgendwann wieder in sich zusammen fällt und nach einem neuen urknall wieder beginnt zu expandieren.
was es ausserhalb des universums gibt darauf kennt wohl niemand eine antwort, dazu müsste man an den rand des universums reisen und nachsehen, allerdings gibt es auch die ein oder andere theorie dazu. Die viele welten theorie geht von einem multiversum aus das unendlich viele universen enthält, die bereits erwähnten paralleluniversen. Sie geht auch davon aus das elektronen die einzigen teilchen sind die sich zwischen den universen hin und her bewegen können. am besten sollte man also ein elektron befragen.


Zeitreisen in die zukunft sind nicht nur theoretisch möglich. man braucht keine lichtgeschwindigkeit um den von einstein vorhergesagten effekt zu erzeugen. bereits ein flug im flugzeug lässt die zeit an bord langsamer vergehen, wenn auch nur um weiniger als eine nano sekunde , dies wurde bereits in einem experiment mit atomuhren nachgewiesen.

eine gute lektüre zum thema rund ums universum ist "Das Universum in der Nussschale" und "Eine kurze Geschichte der Zeit" von Stephen Hawking
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Geändert von -Ben- (16.02.2013 um 21:11 Uhr)
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Alt 16.02.2013, 21:51   #16
Lucky_Bastard :)
Special Member
 
Registriert seit: 02/2007
Ort: bei Hockenheim
Beiträge: 2.413
Ich hab ja nirgends behauptet das Atome aus Quarks bestehen.Hab lediglich gesagt das Quarks kleiner als Atome sind (kenn mich gut damit aus keine Sorge.Bin Strahlenschützer beruflich ^^ )
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Alt 16.02.2013, 22:33   #17
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Ich finde dieses Thema "Universum" selber sehr interessant. Schade dass die Beteiligung so gering ist... Wäre schon interessant wie andere Leute darüber denken und was für Vorstellungen man von dem "Unbegreiflichen" hat.
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Alt 17.02.2013, 00:16   #18
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von messi1987 Beitrag anzeigen
Du hast mich nicht richtig verstanden:
Wenn das Universum endlich ist, oke, aber was kommt dann? Wo ist es denn drin?
Neben der schon kurz angerissenen Multiversum-Theorie gibt es unter anderem noch eine Theorie die davon ausgeht, dass sich das Universum im "Nichts" befindet und sich auch in dieses hinein ausdehnt. Was genau das "Nichts" ist, weiß niemand. Es ist halt: Nichts.
Und daneben gibt es noch unzählige weitere Theorien. Eine besagt z. B., dass sich unser Universum in einem schnöden weiteren Universum befindet. Diese Theorie wird z. B. dadurch erhärtet, dass das Masse-Raum-Verhältnis in unserem Universum sehr ähnlich dem ist, das schwarze Löcher aufweisen. Daraus lässt sich der Schluss ableiten, dass sich unser Universum in einem schwarzen Loch befindet und in jedem schwarzen Loch weitere Universen existieren (was auch Sinn machen würde, Stichwort Ausdehnung, Big Crunsh, Urknall).

Zitat:
Parallel Universum...meitetwegen aber wo sind diese Universen dann drin? Es muss doch iwie immer weiter gehen?
Nach der Multiversum-Theorie sind diese Universum halt alle in einem gemeinsamen Multiversum. Oder vielmehr nach den Multiversum-TheorieN. Davon gibt es nämlich auch unzählige. Die wohl interessanteste arbeitet mit so genannten Membran-Universen.

Zitat:
Beispiel: Das Universum dehnt sich ja angeblich immer weiter aus, wenn das so ist, wo hin dehnt es sich denn aus? Es muss ja irgendwo hin? Die wissenschaftler erklären immer so cool...ich frage mich ob sie sowas nicht interessiert?
Unzählige Wissenschaftler beschäftigen sich Tag und Nacht mit genau dieser Frage. Die erklären nicht so cool... Wenn die von diesem Thema schreiben/reden, dann steht im Text meist nur ein riesengroßes Fragezeichen. Weil es eben niemand weiß, weil es (noch) keine Lösung zu diesem Problem gibt.

Zitat:
Wieso meine Frage mit dem Atom.? Weil es ja letzendlich das Gegeteil vom Universum ist oder?? Ich meine, das Weltall ist das "größte" was wir kenne und was wir uns vorstellen können, ein Atom ist das "kleinste". Was kommt nach einem Atom? Es heißt zwar unteilbar, aber letzendlich gibt es doch bestimmt unendlich kleinere teile oder nicht?
Es gibt keine _unendlich_ kleineren Teilchen als ein Atom. Das kleinst mögliche Teilchen muss eine theoretische Ausdehnung von 1,616199 x 10^−35 m haben.

Zitat:
Kernspaltung geht ja auch
Kernspaltung ist eigentlich ein sehr schlecht gewählter Name für dieses Vorgang... Denn wirklich "gespalten" im Wortsinne werden die Atome nicht, es werden lediglich Neutronen abgespalten.

Zitat:
ich bin kein Chemiker!
Als Physiker wärst du in dem Thema auf besser aufgehoben.

Zitat:
Und Gamma starahlung solls auch geben. Irgendwie habe ich Angst Man ist sich gar nicht bewusst wie gefährlich das Weltall ist. 2036 soll auch ein Meteorit auf die Erde treffen..
Gammastrahlung entsteht sogar nachweislich bei jedem Gewitter auf der Erde. Ist dir dabei schon mal was passiert?

Klar, man kann sich ne Menge Gedanken um die Risiken des Universums machen und sich davon echt verängstigen lassen - aber mal ehrlich, du kannst eh nichts dagegen tun. Also denk weniger drüber nach.

Zitat:
Zitat von messi1987 Beitrag anzeigen
Ichhabenoch eine Frage:
Kennt einer vn euch die Relativitätstherorie?? Damit könnte man ja angeblich in die Zukunf reisen was ich nicht verstehe. Da heißt es ja, wenn man mit sehr hoher Geschwindigkeit (Lichtgeschwindigkeit) z.B. in einem Raumschiff reist, vergeht die Zeit langsamer. Nehmen wir mal anaus einer Stunde auf der Erde werden zwei in der Rakete. Wenn die Zeit doch aber langsamer vergeht, dann wäre die Erde doch die ZUKUNFT (und nicht die Vergagenheit), wenn man wieder zurückkäme. Während man sich in dem Raumschiff befindet wäre man doch in der Vergagenheit, oder verstehe ich das falsch?
Zeit ist keine fixe Größe, sondern abhängig vom Raum und dessen Krümmung. Krümmst du den Raum stark, krümmst du gleichzeitig auf die Zeit. Diese "Zeitreisen" machst du also ständig - immer dann, wenn du dich schneller als die Erde bewegst (und da du ja als Lebewesen auf der Erde selbst in Ruheposition exakt die gleiche Geschwindigkeit hast wie die Erde, bewegst du dich bei jeder Bewegung schneller als eben diese und machst entsprechend bei jeder Bewegung auch eine Zeitreise). Das wirklich paradoxe daran ist aber, das für jemanden auf dem Mars die Zeit (ganz ganz leicht) anders vergehen würde als für jemanden auf der Erde - wegen unterschiedlicher Massen von Erde und Mars.

Zitat:
Zitat von Valentino Beitrag anzeigen
Das war vom guten alten Alfred, dem Schöpfer der Relativitätstheorie.
Albert hieß er, nicht Alfred.

Zitat:
Zitat von -Ben- Beitrag anzeigen
zu den elemtarteilchen sei gesagt das sie sich in 2x 12er gruppen aufteilen nähmlich materie teilchen und antimaterie teilchen. jedes teilchen hatt sein anti teilchen, ohne antimaterie gäbs auch keine materie bzw wenn materie entseht, entsteht auch antimaterie in gleicher menge normalerweise, beim urknall hatts wohl glücklicherweise nich ganz hin gehauen es entstand etwas mehr materie als antimatiere, diese anomalie wird dem planckschen wirkungsquant zugeschrieben. kurz nach dem urknall vernichteten sich materie und antimaterie gegeseitig, nur der materie überschuss blieb erhalten und bildete die ersten sterne etc bla bla lange geschichte.

die 12 elementarteilchen sind:
unsere 6 quarks (up, down, top, bottom, charme, strange)
das elektron
das myon
das tau
das elektron-neutrino
das myon-neutrino
und das tau-neutrino die alle zu den leptonen zählen

und dann gibts da noch die 12 antiteilchen die genauso heißen nur mit einem "anti" davor
Ob es tatsächlich zu jedem Teilchen auch ein Antiteilchen gibt, ist durchaus umstritten. Stichwort Supersymmetrie.

Und dass jedes Antiteilchen den gleichen Namen wie sein Teilchen trägt, nur eben mit einem Anti davor, stimmt tatsächlich nicht. Das Antiteilchen des Elektrons z. B. ist kein "Anti-Elektron", sondern ein Positron.

Zitat:
eine gute lektüre zum thema rund ums universum ist "Das Universum in der Nussschale" und "Eine kurze Geschichte der Zeit" von Stephen Hawking
In der Tat sehr sehr gute Bücher. Zum ersten Einlesen kann aber auch gut Wikipedia zu den vielen, im Thread bisher genannten Begriffen befragt werden. Dort bekommt man durchaus sehr gute und mit unter recht leicht verständliche Infos.
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Talamaur ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2013, 02:05   #19
-Ben-
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Ort: Sachsen
Beiträge: 807
hmm von der theorie mit den schwarzen löchern habe ich bisher noch nichts gehört aber sie ist durchaus faszinierend und klingt durchaus logisch. ein universum hat zusammengenommen eine unglaublich große masse, wie ein schwarzes loch. an und für sich schliesst sie die multiversum theorie auch nicht aus da es eine menge schwarzer löcher alleine in unserem universum gibt und warscheinlich auch in jedem anderen universum das in einem schwarzen loch steckt.... es könnte auch die expansion des universums erklären wenn ständig neue materie in das schwarze loch gezogen wird .... aber ich bin kein physiker

in der tat heißt das antiteilchen für das elektron Positron allerdings hatt dies eher historische gründe und am ende ist der name sowieso egal aber Positron beschreibt ganz gut die eigenschaften von antiteilchen nämlich das sie zb einen gegensätzliche ladung besitzen, wärend das elektron negativ geladen ist , ist das anti-elektron positiv geladen deshalb positron.

Ich glaube was der TE mit gammastrahlen und energieblitzen meint, sind die gammablitze die entstehen wenn ein stern in einer supernova explodiert, die stralungs intensität eines solchen gammablitzes kann die erde locker frittieren.

zum thema kernspaltung ist schon alles gesagt, würde man noch mehr energie aufbrigen könnte es statt zur spaltung, zur kernfusion kommen wie sie in der sonne und jedem anderen stern ständig passiert.
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Geändert von -Ben- (17.02.2013 um 02:32 Uhr)
-Ben- ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.02.2013, 06:48   #20
Talamaur
Inventar
 
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Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von -Ben- Beitrag anzeigen
hmm von der theorie mit den schwarzen löchern habe ich bisher noch nichts gehört aber sie ist durchaus faszinierend und klingt durchaus logisch. ein universum hat zusammengenommen eine unglaublich große masse, wie ein schwarzes loch. an und für sich schliesst sie die multiversum theorie auch nicht aus da es eine menge schwarzer löcher alleine in unserem universum gibt und warscheinlich auch in jedem anderen universum das in einem schwarzen loch steckt.... es könnte auch die expansion des universums erklären wenn ständig neue materie in das schwarze loch gezogen wird .... aber ich bin kein physiker
Tatsaechlich würde diese Theorie nicht nur die Expansion des Universums erklären, sondern auch den darauf unter Umstaenden folgenden "Big Crunsh". Schließlich strahlen massereiche schwarze Loecher (Hawking Strahlung) und verlieren dadurch wieder an Masse. Der Hakeb an dieser Theorie ist aber, dass sich schwarze Loecher nicht einfach nur ausdehnen, sondern tatsaechlich wachsen. Sie nehmen an Masse zu. Das tut unser Universum nicht, unser Universum duennt aus. Daher glauben nicht wenige Wissenschaftler übrigens, dass es am Ende keinen Big Crunsh gibt, sondern das Universum gewisser masen einfriert, die Energiedichte so gering wird, das einfach nichts mehr passiert und das Universum in einem Zustand ewiger Starre verharrt. Keine all zu romantische Vorstellung.

Zitat:
in der tat heißt das antiteilchen für das elektron Positron allerdings hatt dies eher historische gründe und am ende ist der name sowieso egal aber Positron beschreibt ganz gut die eigenschaften von antiteilchen nämlich das sie zb einen gegensätzliche ladung besitzen, wärend das elektron negativ geladen ist , ist das anti-elektron positiv geladen deshalb positron.
Stimmt, einziger Unterschied zwischen Teilchen und Antiteilchen ist die entgegengesetzte Ladung. Übrigens noch zur Namengebung: es stand mal zur Diskussion, ob man das Elektron nicht eher Negatron nennen sollte - weil es ja negativ geladen ist, passen zum Positron, das halt positiv geladen ist.
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