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Alt 17.02.2013, 13:27   #21
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Zitat:
Zitat von Talamaur Beitrag anzeigen
Und daneben gibt es noch unzählige weitere Theorien. Eine besagt z. B., dass sich unser Universum in einem schnöden weiteren Universum befindet. Diese Theorie wird z. B. dadurch erhärtet, dass das Masse-Raum-Verhältnis in unserem Universum sehr ähnlich dem ist, das schwarze Löcher aufweisen. Daraus lässt sich der Schluss ableiten, dass sich unser Universum in einem schwarzen Loch befindet und in jedem schwarzen Loch weitere Universen existieren (was auch Sinn machen würde, Stichwort Ausdehnung, Big Crunsh, Urknall).
Wenn ich dich also richtig verstanden habe, steckt unser Universum in einem schwarzen Loch (nach unseren Masstäben gigantisch groß) das Bestandteil eines weiteres Universums ist...was heissen würde, dass die Theorie der dunklen Energie vom Tisch ist...die mir ohnehin suspekt war. Und die genannte Theorie mit dem schwarzen Loch - naja klingt ziemlich heavy...wer weiss.

Thema dunkle Materie: eine Materie die angeblich Galaxien zusammenhält wie Kleber, aber nicht nachweisbar ist, sowas wie "Zaubermaterie". Und wenn diese dunkle Materie ca. 80% vom Raum einnimmt (und jeden Winkel im Raum, auch auf der Erde) aber nicht nachweisbar ist (nur theoretisch) fragt man sich, warum wird das Licht nicht durch diese Materie gebremst, am Ende ist Lichtgeschwindigkeit gar nicht messbar durch die dunkle Materie.....
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Alt 17.02.2013, 19:26   #22
-Ben-
Senior Member
 
Registriert seit: 11/2008
Ort: Sachsen
Beiträge: 807
Lichtgeschwindigkeit ist messbar und eine feste konstante ich weis den wert zwar nicht im kopf kann man aber googlen wie schnell lichtgeschwindigkeit tatsächlich ist. Licht kann übrigens nicht gebremst werden, höchstens reflektiert oder absorbiert da photonen keine ruhemasse besitzen, erst ihre geschwindigkeit gibt ihnen masse.
jetzt denken sicher einige licht bestehe doch nicht aus teilchen sondern wäre eine wellenform, in der tat ist licht beides, teilchen die sich wie eine welle verhalten, wer sich da näher informieren möchte sollte nach dem "doppelspalt-experiment" googlen

die sogenannte hawking-strahlung ist gemeine röntgenstrahlung.
antiteilchen haben nicht immer eine andere ladung, neutrinos zum beispiel besitzen keine ladung, bei antineutrinos ändert sich die leptonen zahl
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Geändert von -Ben- (17.02.2013 um 19:39 Uhr)
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Alt 17.02.2013, 19:46   #23
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Zitat:
Zitat von -Ben- Beitrag anzeigen
Lichtgeschwindigkeit
Ca. 300.000km/s im Vakuum und etwa die Hälfte zb auf der Erde (Luftanteil)
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Alt 17.02.2013, 22:09   #24
Soulder94
abgemeldet
Ob das All unendlich ist eine ewige Frage mit 2 möglichen Antworten, die beide für uns Menschen die Grenzen des Vorstellbaren überschreiten. Falls es unendlich ist, ist das ein Paradoxon, denn nichts Reelles kann unendlich sein. Falls nicht, was kommt danach??? Kann Raum enden??? Wie soll die Grenze aussehen???

Zusätzlich: was war vor dem Urknall? aller Anfang? Komplett sinnlos diese Fragen zu stellen, da die Antworten unvorstellbar sind.
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Alt 17.02.2013, 22:15   #25
Soulder94
abgemeldet
und wenn vor dem Urknall garnix war... Wie kann es keinen Raum geben? Das Teilchen (Atome) iwie gebildet wurden, kann man sich noch vielleicht vorstellen. Aber Raum???
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Alt 17.02.2013, 22:17   #26
-Ben-
Senior Member
 
Registriert seit: 11/2008
Ort: Sachsen
Beiträge: 807
aha reelles kann nicht unendlich sein, dann nehme ich an die zeit zb ist nur unsere einbildung oder würdest du behaupten zeit sei endlich? wo oder wann wäre denn dann das ende?
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Alt 17.02.2013, 22:22   #27
Orlando.
Galaxie-Reisender
 
Registriert seit: 01/2012
Ort: Galaxie: Milchstrasse, äusserer Spiralarm, (-)26.000LY-GC
Beiträge: 6.883
Selbst wenn wir das wissen, wäre das Wissen für uns nicht nutzbar, da wir diese Entfernungen nie zurücklegen könnten....dennoch ist es eine interessante Frage..

Ja was war vor dem Urknall, warum gab es den überhaupt...Fragen über Fragen zu dessen endgültigen Lösung wir wohl niemals kommen werden.....

Was mich genau ineterssiert, wie sieht der Rand des Universums aus, hat es sowas wie eine Hülle/Haut/Begrenzung oder eher wie eine Wolke. Man man jeder Trottel weiss wo er wohnt, nur wir nicht...
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Alt 18.02.2013, 01:13   #28
-Ben-
Senior Member
 
Registriert seit: 11/2008
Ort: Sachsen
Beiträge: 807
zum thema dunkle energie und dunkle materie:

grundsätzlich gibt es in der welt der physiker keinen zweifel über ihre existenz, nur was es genau ist darüber lässt sich nur spekulieren. eine theorie besagt das dunkle materie, materie eines paralleluniversums ist das sich sehr nah an unserem befindet und dies materie beeinflusst unser universum gravitativ also durch seine gravitation sendet aber kein licht aus und lässt sich auch nicht durch irgendetwas in unserem universum beeinflussen, licht und strahlung würden einfach durch die dunkle materie hindurch fliegen.

eine andere theorie nämlich die auf seite 2 erwähnte supersymmetrie, die übrigens antimaterie nicht ausschliesst sondern von zusätzlichen supersymmetrichen partner teilchen ausgeht, wie das s-elektron das die selbe ladung hatt wie das elektron aber dafür andere eigenschaften, geht davon aus das eines diese super-symmetrischen partner-teilchen die dunkle materie ist. Diese partnerteilchen treten in keine wechselwirkung mit anderen teilchen daher sind sie nicht messbar und heißen auch stumme teilchen.

Dunkle energie gibt genauso viele rätsel auf, eine theorie besagt das dunkle energie, anti-gravitativ ist und deshalb die materie unseres universums auseinander schiebt, so erklärt man sich die expansion unseres universums.

die theorie vom inflationärem universum geht übrigens davon aus das das universum flach wie ein blatt papier ist und nicht wie in der allgemeinen vorstellung eine kugel
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Geändert von -Ben- (18.02.2013 um 01:18 Uhr)
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Alt 19.02.2013, 13:46   #29
Talamaur
Inventar
 
Registriert seit: 07/2011
Ort: Sauerland
Beiträge: 3.216
Zitat:
Zitat von -Ben- Beitrag anzeigen
die theorie vom inflationärem universum geht übrigens davon aus das das universum flach wie ein blatt papier ist und nicht wie in der allgemeinen vorstellung eine kugel
Tatsächlich weiß man seit der Vermessung der kosmischen Hintergrundstrahlung, dass das Universum Ei-förmig ist. Was du meinst ist nicht die Struktur des Universums sondern die Struktur der Raumzeit, also der 4 wahrnehmbaren Dimensionen.

Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Wenn ich dich also richtig verstanden habe, steckt unser Universum in einem schwarzen Loch (nach unseren Masstäben gigantisch groß) das Bestandteil eines weiteres Universums ist...was heissen würde, dass die Theorie der dunklen Energie vom Tisch ist...die mir ohnehin suspekt war. Und die genannte Theorie mit dem schwarzen Loch - naja klingt ziemlich heavy...wer weiss.
Die muss nicht unbedingt vom Tisch sein.

Zitat:
Thema dunkle Materie: eine Materie die angeblich Galaxien zusammenhält wie Kleber, aber nicht nachweisbar ist, sowas wie "Zaubermaterie". Und wenn diese dunkle Materie ca. 80% vom Raum einnimmt (und jeden Winkel im Raum, auch auf der Erde) aber nicht nachweisbar ist (nur theoretisch) fragt man sich, warum wird das Licht nicht durch diese Materie gebremst, am Ende ist Lichtgeschwindigkeit gar nicht messbar durch die dunkle Materie.....
Dunkle nimmt nicht ca. 80% des Raums ein. Tatsächlich ist der weit größte Teil des Raums schlicht leer. Dunkle Materie nimmt ca. 80% der Masse des Universums ein. Die ist aber nicht das gleiche wie der Raum, sondern etwas vollkommen anderes.
Übrigens kann man dunkle Materie durchaus nachweisen. Man hat sogar schon ausgemessen, dass die Galxien (die in ausmessbarer Reichweite sind) von "Klumpen" dunkler Materie umgeben sind. Man kann sie also durchaus messen, man weiß nur nicht, woraus sie besteht.

Zitat:
Zitat von Orlando. Beitrag anzeigen
Ca. 300.000km/s im Vakuum und etwa die Hälfte zb auf der Erde (Luftanteil)
Die Lichtgeschwindigkeit ist immer und überall gleich schnell. Anders als die Schallgeschwindigkeit. Die verwechselst du glaub ich gerade. Schall ist an Luft etwa doppelt so schnell wie in Wasser.
Es sind aber tatsächlich in etwa 300.000 km/s.

Zitat:
Zitat von Soulder94 Beitrag anzeigen
Ob das All unendlich ist eine ewige Frage mit 2 möglichen Antworten, die beide für uns Menschen die Grenzen des Vorstellbaren überschreiten. Falls es unendlich ist, ist das ein Paradoxon, denn nichts Reelles kann unendlich sein. Falls nicht, was kommt danach??? Kann Raum enden??? Wie soll die Grenze aussehen???

Zusätzlich: was war vor dem Urknall? aller Anfang? Komplett sinnlos diese Fragen zu stellen, da die Antworten unvorstellbar sind.
Keine Frage ist sinnlos. Es kann immer Antworten, die einen etwas tiefer verstehen lassen.
Die aktuell gängigste Theorie besagt, dass es überhaupt kein "vor" dem Urknall gab. Die Quantengravition geht nämlich davon aus, dass das Universum niemals auf einen unendlich kleinen Punkt kollabierte, sondern lediglich die Planck-Ausdehnung hatte, was einige Probleme lösen würde (Stichwort Singularität). Auch wäre damit das Problem vom Tisch, woher die nötige Energie kam, um spontan Materie entstehen zu lassen.

Zitat:
Zitat von -Ben- Beitrag anzeigen
aha reelles kann nicht unendlich sein, dann nehme ich an die zeit zb ist nur unsere einbildung oder würdest du behaupten zeit sei endlich? wo oder wann wäre denn dann das ende?
Natürlich ist Zeit endlich. Genau wie jede andere Dimension. Dimensionen sind nichts gottgebenes, sondern ein handfestes physikalisches Phänomen. Und physikalische Phänomene haben immer einen Anfang und ein Ende.
Man muss lernen unterscheiden zu können zwischen dem, was der Mensch im Alltag als Zeit ansieht - Tage, Stunden, Jahre, Minuten, usw. - und dem, was physikalisch gesehen die Zeit ist - die Änderngsrate zwischen zwei Zuständen. Will heißen, wenn es keine Änderungen gibt, kann es auch keine Zeit geben. Die Zeit ist also sowohl vom Raum (das, worin sich die Änderungen vollziehen) als auch von der Materie (das, was sich ändert) abhängig. Diese drei Dinge, Zeit, Raum und Materie, hängen zusammen und sind unmöglich losgelöst voneinander zu betrachten. Gibt es keinen Raum, kann es keine Materie geben, die sich in ihm verändert. Gibt es keine Materie, kann es keine Zeit geben, da sich nichts ändert, wodurch der Raum obsolet wird. Gibt es keine Zeit, kann sich die Materie nicht verändern, wodurch sowohl Materie als auch Raum obsolet werden.
=> Sowohl Zeit als auch Raum und Materie haben durchaus ihren Anfang - und dadurch bedingt auch ihr Ende. Zwangsweise.

Ich empfehle dazu übrigens das eingehende Studium Einsteins _spezieller_ Relativitätstheorie, die dazu einige Aussagen macht.
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Talamaur ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.02.2013, 14:42   #30
gastlovetalk
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Beiträge: n/a
@messi1987

dass das Atom "unteilbar" heisst kann man heute noch so begruenden:

"Mit den Mitteln der Chemie ist es unteilbar."

Die Namensgebung erfolgte ja durch reine Spekulation (naja, oder beinahe reine Spekulation) eines Philosophen der griechischen Antike.

Man muss sich mal klar machen, wie wenig die damals wussten und "nachgucken" konnten im Vergleich zu heute. Ihre Staerke war die Theorie - die aber oftmals schon aufgrund minimaler Experimente oder auch ohne Experimente zu im Grunde richtigen Ergebnissen kam.

Auf der anderen Seite war der Umgang mit naturwissenschaftlichen Theorien damals noch anders als heute. Sehr oft hat man sich damit begnuegt, dass eine Theorie nicht nachpruefbar war und die Koexistenz zweier oder dreier ganz verschiedener Theorien zum gleichen Phaenomen akzeptiert. (Was bzgl. der Frage "Was ist ausserhalb des Universums?" auch heute noch unvermeidbar ist).

Im falle Heraklits kam es so: es waren verschiedene Kristalle bekannt, einfach, weil man sie in der Natur gefunden hatte. Bergkristall, Kristallsalz, Malachit, Diamant, Saphir, was weiss ich.

Stell Dir mal so einen stacheligen lila Kristall vor, den man in Museen und in Geschenkelaeden oft zu sehen bekommt. Die Kanten und Spitzen haben immer den gleichen Winkel.

Das Lustige, was Heraklit zur Kenntnis nahm war: wenn man solche Kristalle zerbricht, dann habe die neuen Bruchkanten wieder genau den gleichen Winkel. Und Wenn die Bruchstuecke dann wieder weiter zertruemmert, dann schon wieder die gleichen Winkel.

Die Bruchformen sind also anscheinend eine Eigenschaft, die vom Material dieses Kristalls bestimmt wird.

Heraklit dachte so "wie kann das sein, dass man so einen Kristall nicht zu einer Kugel meisseln kann" und kam dann auf die Idee, dass es vielleicht in jedem Kristall unzertruemmerbare kleinste Teilchen gibt, die genau diese Form haetten, und dann raumfuellend aneinandergeklebt werden muessten, um den Gesamtkristall zu erhalten.

Daher kommt die Idee und dieser Name blieb an der Idee kleben (Obwohl wir jetzt wissen, dass die Kristallform nicht von der Form der Atome vorgegeben wird).
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