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Alt 11.08.2021, 19:36   #71
binford6100
Moderator a.D.
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Dohoim
Beiträge: 4.947
Zitat:
Zitat von Scuderia Beitrag anzeigen
Meinst Du jetzt BLM oder CSD?
Wurden beide nicht abgesagt und somit durften die Demos statt finden. Das ist ein großer Unterschied. Weiteres dazu, siehe letztes Zitat.

Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Hab ich doch geschrieben: ich habe angefangen den Artikel zu lesen. Framing und Einseitigkeit pur, von Journalismus keine Spur.
Aha. Und an was genau machst du das fest? Mir scheint, nur weil es nicht deiner Meinung entspricht.

Zitat:
Diese Begründungen rechtfertigen aber kein aussetzen des Grundrechts auf Versammlungsfreiheit, des Demonstrationsrechtes mehr. Sommer, im Freien, und vergleichbare Veranstaltungen, die aber genehm sind/ waren durften stattfinden. Nö, das ist eine rein politische Entscheidung gewesen.
Sagst du.
Auslöser der Absage war, dass bei den vorangegangenen Veranstaltungen jedes Mal gegen das vom Veranstalter vorgelegte Hygienekonzept (Abstandsgebot und Maskenpflicht) verstoßen wurde. Würden sich die Demonstranten an die Regeln halten, würden sie auch weiter demonstrieren können.

Um gleich dem Einwand zu den Demos zu BLM und CSD vorwegzunehmen: Auch dort sind wahrscheinlich Verbote zu erwarten, wenn es bei möglichen zukünftigen Veranstaltungen wiederholt zu Verstößen kommt. So würde es sich für mich auch gehören.
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Alt 11.08.2021, 19:47   #72
PoPpYsEeD
Member
 
Registriert seit: 05/2019
Beiträge: 241
Ich frage mich gerade welche Grundrechte auf Versammlung tatsächlich ausgesetzt wurde, denn gerade die Leerdenker Demos fanden trotzdem statt, die Polizei schaute wie ne Kuh wenn’s blitzt und wirklich konsequent wurde nichts unternommen.
Schon albern da von einer Einschränkung seiner Grundrechte zu sprechen.
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Alt 11.08.2021, 22:30   #73
gastdelete
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
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Alt 12.08.2021, 02:16   #74
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Zitat:
Zitat von PoPpYsEeD Beitrag anzeigen
Ich frage mich gerade welche Grundrechte auf Versammlung tatsächlich ausgesetzt wurde, denn gerade die Leerdenker Demos fanden trotzdem statt, die Polizei schaute wie ne Kuh wenn’s blitzt und wirklich konsequent wurde nichts unternommen.
Schon albern da von einer Einschränkung seiner Grundrechte zu sprechen.

Die angeblichen "Gewalt- Videos" der letzten Demo in Berlin, die ich mir
angesehen habe, gelten im Rechtsinn definitiv nicht als Gewaltexzesse
(bzw. "Körperverletzung im Amt"). Nicht nur, dass hier eine ohnehin ver-
botene Demo aufgelöst werden sollte. Die angeblichen Opfer hatten zu-
vor einen Platzverweis erhalten und trotzdem, mit eigener Gewaltanwen-
dung versucht, sich dem zu widersetzen. Spätestens dann ist jedem Be-
teiligten klar, das Gewaltanwendung sogar ein "angemessenes Mittel"
darstellt, um u.a. einen Platzverweis durchzusetzen. Bei den Videos, die
ich gesehen habe, gab es da auch keine "Unverhältnismäßigkeiten", da
die meisten Demonstranten (im Gegensatz zu damals z.B. im Häuser-
kampf, bei Castor- Demos usw.). die sich hier als Opfer darzustellen ver-
suchen, lediglich einen "harten Schubser" (Rückschubser) ausgesetz wa-
ren oder am Boden "gesichert" worden sind.

Und da die "Bullen" am Ende auch nur "Menschen" sind, kann man ohne-
hin nicht jeden einerseits als Art Halbgott idealisieren und anderseits das
Kollektiv "Bullen" auch nicht in Sippenhaft nehmen, gibt es tatsächlich un-
ter ihnen eben auch mal "Schwachköpfe", "Demokratiefeinde", "Ausraster"
usw.

Für Fälle tatsächlicher Exzesse und deren rechtlicher Verfolgung ist es mit
dem Treiben der Leerdenker nun allerdings noch viel schwieriger geworden.
Was diese mit ihren haltlosen (Hauptsache: massig verleumdend) Vorwür-
fen am Ende nämlich einzig bewirken ist, dass echte Vorfälle nicht mehr
mit dem nötigen Ernst verfolgt bzw. wahrgenommen werden. Das ist dann
natürlich "ganz prima" für echte Opfer.

Soweit ich mich erinnere, war die sog. linke Szene zudem gerade nicht mit
Warmduschern auf Demos unterwegs. Die bedienen sich auch nicht irgend-
welcher behördlichen Institutionen, um sich als Opfer darzustellen oder An-
zeigen und Strafverfahren einzuleiten. Die sind da einfach ein bisschen kon-
sequenter.

Als Leerdenker verhasst man hingegen angeblich das System, weil laut et-
licher Verschwörungstheorien das abgeschafft gehört usw. Auf der anderen
Seite will man sich aber zwanghaft selbst diesem (verhassten) System be-
dienen und dabei "ernsthaft" auf seine Rechte pochen dürfen. Wie wider-
sprüchlich und lächerlich zugleich. Denn, entweder finde ich das System
tatsächlich scheiße und glaube nicht an einen Rechtsstaat dahinter oder
ich gaukel das nur vordergründig vor und bediene mich letztlich dennoch
diesem selbst.
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Alt 12.08.2021, 06:24   #75
Dexter Morgan
Dissident
 
Registriert seit: 12/2017
Ort: Miami 🏝️
Beiträge: 6.400
Diese Doppelmoral ist typisch für die Querdenken-Szene. Beispiele:
  • Delegitimierung des Staats vs. Inanspruchnahme seiner Leistungen
  • Bemühung der üblichen Nazi-Vergleiche vs. nahtlose Eingliederung von Reichsbürgern
  • Pseudo-wissenschaftliche Unterfütterung der Pandemie-Leugnung vs. Ablehnung wissenschaftlicher Fakten, die den eigenen Irrsinn nicht stützen
  • Bemängelung des angeblichen Fehlens freien Denkens vs. Demagogie
  • Hinweis auf Spaltung vs. Spaltungsversuch durch quantitative Überhöhung der eigenen Position (als sei man eine gesellschaftlich relevante Gruppe)
  • Bemängelung von Panikreaktionen vs. Panikmache (Impfen, Grundrechtsverluste usw.)
Mit Logik kommt man ihnen nicht mehr bei. Auch Abholen kann man sie nicht mehr. Sie kleben in ihrer Ecke fest.
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Alt 12.08.2021, 07:53   #76
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.212
Welche "Pandemie"?

Die, die nicht stattfindet?
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Alt 12.08.2021, 07:58   #77
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Dexter Morgan Beitrag anzeigen
Diese Doppelmoral ist typisch für die Querdenken-Szene. Beispiele:
  • Delegitimierung des Staats vs. Inanspruchnahme seiner Leistungen
  • Bemühung der üblichen Nazi-Vergleiche vs. nahtlose Eingliederung von Reichsbürgern
  • Pseudo-wissenschaftliche Unterfütterung der Pandemie-Leugnung vs. Ablehnung wissenschaftlicher Fakten, die den eigenen Irrsinn nicht stützen
  • Bemängelung des angeblichen Fehlens freien Denkens vs. Demagogie
  • Hinweis auf Spaltung vs. Spaltungsversuch durch quantitative Überhöhung der eigenen Position (als sei man eine gesellschaftlich relevante Gruppe)
  • Bemängelung von Panikreaktionen vs. Panikmache (Impfen, Grundrechtsverluste usw.)
Mit Logik kommt man ihnen nicht mehr bei. Auch Abholen kann man sie nicht mehr. Sie kleben in ihrer Ecke fest.
Hmmm, beschreibst Du jetzt die Querdenker oder die Zeugen Coronas? Irgendwie Beide, oder?! Gerade Dein Fazit kann ich gerade auch bei den Zeugen Coronas feststellen.

Fun Fact: die "Querdenker-Szene" speist sich ja vor allem aus der Eso-Szene, da sind dann viele Menschen dabei die man eher der grün-linken Ecke zuordnen würde. Wird immer wieder gerne vergessen...

Achja: beide Fraktionen nerven.
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monochrom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2021, 08:38   #78
Dexter Morgan
Dissident
 
Registriert seit: 12/2017
Ort: Miami 🏝️
Beiträge: 6.400
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Achja: beide Fraktionen nerven.
Auch wenn Du noch so oft polarisieren möchtest: Es gibt keine zwei Fraktionen. Es gibt mündige Bürger mit einem Meinungsspektrum und diejenigen, die sich selbst ins Aus geschossen haben (s. meinen 5. Punkt in der Liste).
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Alt 12.08.2021, 13:56   #79
PoPpYsEeD
Member
 
Registriert seit: 05/2019
Beiträge: 241
Zitat:
Zitat von Lilly 22 Beitrag anzeigen
Die angeblichen "Gewalt- Videos" der letzten Demo in Berlin, die ich mir
angesehen habe, gelten im Rechtsinn definitiv nicht als Gewaltexzesse
(bzw. "Körperverletzung im Amt"). Nicht nur, dass hier eine ohnehin ver-
botene Demo aufgelöst werden sollte. Die angeblichen Opfer hatten zu-
vor einen Platzverweis erhalten und trotzdem, mit eigener Gewaltanwen-
dung versucht, sich dem zu widersetzen. Spätestens dann ist jedem Be-
teiligten klar, das Gewaltanwendung sogar ein "angemessenes Mittel"
darstellt, um u.a. einen Platzverweis durchzusetzen.
Richtig, habe mir mal tatsächlich mal die Mühe gemacht mir auch die Videos von den Hohl und Quatschdenkern anzuschauen, irgendwie fehlte bei denen immer die "Ursache" bzw der Auslöser für die vermeintliche Eskalation, eigentlich verwunderlich das da keiner mal hinterfragt hat. Aber gut, es verliert halt auch ein wenig an Drama wenn man die gesamte Situation zeigen würde und es ist wahrscheinlich schwer dann noch das Opfer zu mimen.

Zitat:
(im Gegensatz zu damals z.B. im Häuser-
kampf, bei Castor- Demos usw.).
Das waren noch Zeiten.



Zitat:
Für Fälle tatsächlicher Exzesse und deren rechtlicher Verfolgung ist es mit
dem Treiben der Leerdenker nun allerdings noch viel schwieriger geworden.
Was diese mit ihren haltlosen (Hauptsache: massig verleumdend) Vorwür-
fen am Ende nämlich einzig bewirken ist, dass echte Vorfälle nicht mehr
mit dem nötigen Ernst verfolgt bzw. wahrgenommen werden. Das ist dann
natürlich "ganz prima" für echte Opfer.
Japp

Zitat:
Soweit ich mich erinnere, war die sog. linke Szene zudem gerade nicht mit
Warmduschern auf Demos unterwegs.
Ja du erinnerst dich richtig. Nein waren wir und sind wir bis heute nicht, wir wissen auf was wir uns einlassen.


Zitat:
Die bedienen sich auch nicht irgend-
welcher behördlichen Institutionen, um sich als Opfer darzustellen oder An-
zeigen und Strafverfahren einzuleiten.
Müssen wir auch nicht.

Zitat:
Die sind da einfach ein bisschen kon-
sequenter.
Und erprobter. Die Rechten ähhh die Quatschdenker wurden ja sonst immer gut von den Cops behütet wenn sie auf der Straße marschiert sind, sie sind es nicht gewohnt das ihre Sicherheitspolizei, Verzeihung Polizei nun auch auf sie eindreschen.
Zitat:
Als Leerdenker verhasst man hingegen angeblich das System, weil laut et-
licher Verschwörungstheorien das abgeschafft gehört usw. Auf der anderen
Seite will man sich aber zwanghaft selbst diesem (verhassten) System be-
dienen und dabei "ernsthaft" auf seine Rechte pochen dürfen.
Doppelmoral halt.


Zitat:
Wie wider-
sprüchlich und lächerlich zugleich. Denn, entweder finde ich das System
tatsächlich scheiße und glaube nicht an einen Rechtsstaat dahinter oder
ich gaukel das nur vordergründig vor und bediene mich letztlich dennoch
diesem selbst.
Man muss sie nicht verstehen.


In diesem Sinne ALERTA!
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PoPpYsEeD ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.08.2021, 20:39   #80
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Zitat:
Zitat von PoPpYsEeD Beitrag anzeigen
...Die Rechten ähhh die Quatschdenker wurden ja sonst immer gut von den Cops behütet wenn sie auf der Straße marschiert sind, sie sind es nicht gewohnt das ihre Sicherheitspolizei, Verzeihung Polizei nun auch auf sie eindreschen...
Das stimmt "leider". Die würden direkt nach Hause gehen und hätten
keinen Bock mehr auf ihre Selbstdarstellungs- Exzesse, äh "Demos".

Dummer Weise haben sie bisher "empathische" Nichtbeteiligte am Ran-
de, die sie sonst als "hirnlose Ja-Sager" beschimpfen und die lieber aus
Empathie erstmal handeln, also zur Hilfe sein wollend, instrumentali-
siert werden. Für eben solche "Bildchen / Videos" usw. Nannte man das
einst nicht sogar "Propaganda"?

Keine Ahnung, aber: Egozentrik hoch tausend, wird einfach der Logik
allein nach, niemals einer Gemeinschaft dienlich sein. Man benutzt
einander lediglich zur eigenen Selbsterhöhung. Mehr nicht.
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
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