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-   -   Die beste Stadt der Welt, ist... (https://www.lovetalk.de/archiv-liebesgefluester/8343-die-beste-stadt-der-welt-ist.html)

the doubtless 29.08.2000 02:04

Hi lovetalker,

ist doch klar:

>>>>>>> New York City <<<<<<<

Oder ist hier jemand anderer Meinung?:eek:






R@y 29.08.2000 02:09

Quatsch!!!
 
Drensteinfurt is die Motropole der Welt!!!
Herz der Zivilisation!!!
Da leben nich umsonst nur 10000 begnadete Seelen...Klar...Kommt halt nich jeder rein :)


Grant31 29.08.2000 02:10

ist meiner meinung nach DIE STADT übehaupt.
grant

MinniMaus 29.08.2000 02:12

Hi,

meiner Meinung nach exestiert die beste Stadt der Weld überhaupt noch nicht, denn das wäre eine Stadt, in denen die Bürger im Einklang miteinander leben würden.

cuu Minni

Mike 29.08.2000 02:56

Die Städte die mich am meisten beeindruckt haben waren Sydney und Montreal.

New York ist OK, aber irgendwie zu Hype.

Wenn ich mir einen Platz zum Leben aussuchen könnte wäre es Cairns im Nordosten von Australien, da fahre ich fast jedes Jahr für ein paar Tage hin um mal abzuschalten.

Mir ist keine andere Stadt bekannt, in der Ruhe, Party, Kultur, Lifestyle und Natur so nah beeinander liegen. In Cairns sind (fast) alle Menschen gleich, von Backpackern bis zu Multimilliardären.


m.


[Geändert von Mike am 28.08.2000 um 19:16 Uhr]

madamebutterfly 29.08.2000 03:08

Go east
 
Bangkok, ich sage nur Bangkok. Der ganze mystisch-exotische Charme Asiens und dazu alles, was man sich von einer pulsierenden westlichen Metropole erhofft...

Mischka 29.08.2000 03:11

In meinem Leben haben mich viele Städte - große wie kleine - sehr beeindruckt.Zumal mich die historische und kulturelle Geschichte der Städte stets interessierte.

Meine eigene Stadt kann ich leider nicht als "die beste Stadt der Welt" bezeichnen....*bäääh*...*kotz...würg*....

Aber meine Meinung: Meine "beste" Stadt ist Funchal auf Madeira....und nun dürft ihr mal den Atlas auspacken und nachschauen.....:D;)

Grüßle, Mischka

Grant31 29.08.2000 03:40

mike,
klar NY ist "hype". ich gehe nicht zum auspannen nach NY, sondern treffe dort meine DJ friends und dann gibt es party bis zum umfallen, nichts ist unmöglich, aber leben würde ich dort nicht wollen.
grant

Last 29.08.2000 03:56

Von den Städten, die ich bisher besucht habe haben mir Budapest und Lissabon am besten gefallen. War leider noch nie außerhalb von Europa. Mich würde St Petersburg interessieren.
Die beste Stadt ist natürlich MANNHEIM!!!!!

Last

Eternity 29.08.2000 05:02

Die beste Stadt der Welt ......
 
..... ist die, wo man sich endlich zuhause fühlen kann.

solong

eternity

mariposa 29.08.2000 06:27

@Last

Mannheim???? Wie kommst du denn darauf, na hoffentlich nur, weil es deine Heimatstadt ist?

the doubtless 29.08.2000 08:30

Hey echt interessant, bitte weiter so!
 
>to R@y<
Aja?!

>to Grant31<
Warum würdest du nicht dort leben wollen?
Bist du oft in NYC?

>to MinniMaus<
Gibt es wohl, im Märchenbuch...
Auf die Dauer wäre das doch ziemlich langweilig.
Was verstehst du eigentlich genau unter Einklang?
(Nicht das wir aneinander vorbeireden)

>to Mike< (welch hoher Besuch) :)
Ok, hört sich auch gut an.
Wie sind denn die Menschen in S/M/C?
Was herrscht da für ein Spirit?

>to madamebutterfly<
Asien ist mir irgendwie fremd. Die Einstellung vieler Menschen dort ist einfach zu passiv.
Oder verstehe ich sie nur nicht?
Was gefällt dir dort besonders gut?

>to Mischka<
Ok eine Insel hat immer etwas. Portugal? Super nette Menschen! Aber sonst...
Was gibt es denn da so?

>to Last<
St. Petersburg? Das musst du mir bitte genauer erklären.
Meinst du historisch?

>to Eternity<
Na und wo fühlst du dich zuhause? Oder suchst du noch?


Was spricht denn eurer Meinung nach gegen NYC?

Last 29.08.2000 10:30

Hallo mariposa
Nein, Mannheim ist nicht meine Heimatstadt. Aber ich habe viele Jahre in Heidelberg gewohnt, wo es nichts anderes gibt als Postkartenidyllen, Studenten (Ok, war selbst einer) und Touristen. Mannheim ist eine richtige "Assistadt"
(sorry an alle Mannheimer!), jeder ist so wie er ist und ich fühle mich einfach wohl. Wohne in einem der übelsten Viertel und finde es schön. Graue, industrielle Romantik.
Bin ein Bursche vom Lande. Die Bedürfnisse nach Natur stille ich, wennn ich ab und an meine Eltern besuche.

Hallo Zweifelloser
Alle wollen nach Amerika, nach Australien, nach Thailand.
Oder womöglich Indien, Nepal, nein, diese Esoteriker.
Ich bin ganz einfach ein Bewunderer der russischen Kultur: Dostojewski, Gontscharow, Rachmaninow und wie wie alle heissen. Es zieht mich eher in den slawischen Osten.





madamebutterfly 29.08.2000 16:15

Ruhig Blut bewahren, Last...

Natürlich verrät eine Wahlheimat und insbesondere die (wahren und weithergeholten) Argumente, die dafür zu sprechen scheinen, viel über den Charakter des Sprechers - aber gleich Etiketten verteilen nach dem Motto *die sind ja alle doof, amifreundlich, fernwehgeplagt, pseudoesoterisch*???

Machst Du es besser? Jeder hofft doch, in einem bestimmten Land/ einer bestimmten Stadt ein Lebensgefühl zu finden, mit dem er verbunden ist. Klar können sich die Aussi-Fans ihr XXXBier auch südlich von Reinsberg reinziehen. Du kannst allerdings auch Deinen Fjodor im hessischen Umland studieren. Intuitiv weiss jeder, dass das nicht dasselbe ist (auch wenn einen die z.T. übersteigerten Erwartungen beim ersten Besuch dann doch oft enttäuschen).

Ich stehe zu Bangkok. Nicht, weil es exotisch ist - es ist für mich nicht exotisch im Sinne von fremd - , sondern weil ich mich dort zuhause fühle. Klima, Essen, Landschaft, Leute, Kultur, Lebensstil, Freizeit- und Einkaufsangebot, alles stimmt. Für mich - für andere kann das unverständlich sein!

Übrigens gehören für mich die Russen auch zu den grössten Literaten. Und die Frage, ob sie eher Europäer oder Asiaten sind, lass´ Dir doch mal von einem Russen beantworten...

Einhorn 29.08.2000 16:52

Meine beiden Favoriten sind Wien und Kopenhagen.

Wien ist einfach toll was es an Geschichte und Kultur zu bieten hat und es hat ein irres Kneipenvirtel....

Kopenhagen hat einen wahnsinnigen Scham und ist einfach niedlich (ich sag nur die kleine Meerjungfrau) und das beste Softeis der Welt.

Kant 29.08.2000 17:05

es gibt nur eine Stadt.....
 
die hier benannten Städte sind, soweit ich das beurteilen kann, zum grössten Teil alle ganz nett, :) :) aber die beste Stadt der welt ist zweifelos DÜSSELDORF. Eine Stadt die sich selbst als Dorf bezeichnet und somit zu verstehen gibt, das ware "Grösse" von den Herzen ihren Bewohner strahlt verdient zweifelos diese Prädikat.

Mit grossem Abstand folgt dann Ottawa.

Take care.
Kant

madamebutterfly 29.08.2000 17:16

...und was ist mit Kaliningrad, Immanuel ;)?

Eternity 29.08.2000 17:20

*noch am suchen ist*
 
tja ... leider habe ich die wohlfühlstadt noch nicht gefunden .....

obwohl meine stadt, regensburg, auch viel zu bieten hat. nicht zu groß und nicht zu klein. ca. 150.000 einwohner. regensburg ist industrie-, universitäts- und 1000-kneipen-stadt. der baustil in der altstadt ist sehr interessant und es wird sehr viel wert auf die erhaltung der alten häuser und bauwerke gelegt. um alle kneipen durchmachen zu können, sollte man sich eine woche frei nehmen *g*. ansonsten wird viel kulturelles in regensburg veranstaltet. mal gibt es den kultursommer mit theatern in allen ecken. mal gibt es ein bürgerfest nach dem anderen. und dieses jahr war es die abschlußstation der verantstaltung "FEST DER BAYERN". regensburg ist eine kleine, liebenswerte, kompakte stadt im herzen der oberpfalz.

aber leider fühl ich mich hier nicht zuhause .... bin also noch am suchen .....

eternity

Dreamgirl666 29.08.2000 17:29

KÖLN!!!
 
Die Beste Stadt ist und bleibt (???) Köln!!! Bisher konnte mich keinen andere überzeugen!!!

Ciao Dreamgirl666/Melli

Kant 29.08.2000 17:34

madame,

darf ich mich dazu denn überhaupt äussern, war leider noch nie in Königsberg, nach Deiner Deffinition von Philosophie in "Dumm und Zufrieden" dürfte ich demnach keine eigene Meinung zu gewissen Themen haben :) :).

Take care
Kant


madamebutterfly 29.08.2000 17:42

Verzeihen Ihro Gnaden...
 
...dann hat Er mich aber falsch verstanden. Natürlich geht es mir um Deine Meinung, würde ich Dich sonst fragen?

wider den tierischen Ernst ;) ;) ;)

MB


MinniMaus 29.08.2000 18:00

Hi,

was ich unter Einklang verstehe ist vollgendes: Kein hass und keine Gewalt, kein Mord, Raub oder vergewaltigung, sondern eine Stadt, in der man Nachts auf die Strasse gehen kann, ohne Angst zu haben. Eine Stadt, in der du auch mal dein Auto vergessen kannst abzuschliessen, ohne das es dir geklaut wird. Nur so als Beispiel.
Zumal ich gar kein Fan von Städten bin. Ich bin und bleibe ein Landei*gg*, obwohl ich mich in Oldenburg schon wohlgefühlt habe. Viele Bäume, nette Leute, aber trotzdem viel zu laut.

cuu Minni

Kant 29.08.2000 18:22

Fragen??
 
Madame,

manchmal dienen Fragen doch auch zur Darstellung des eigenen Wissens.... :) :)aber ich weiss, solcher subtilen Mittel würdet Ihr Euch nicht bedienen. ;)

Aber ernsthaft, Königsberg würde mich wirklich einmal reizen. Nur fehlt es mir meiner Freundin gegenüber an Überzeugunskraft. :)

Dreamgirl,
Köln, ich bitte Dich, 20% der Stadt steht doch meistens unter Wasser. :) :)

Take care
Kant

Poet 29.08.2000 18:37

Dietfurt/Altmühl
 
;)

mariposa 29.08.2000 19:10

@Last.
Hm, Rheinau oder Neckarau? Das ist auch mal ein Argument. In Mannheim habe ich mich auch immer wohler gefühlt als in Heidelberg. Ich bin ja nicht doof, aber manchmal kam ich mir echt unintelligent vor, wenn´s in HD hieß: Was, du studierst nicht?

Die schönste Stadt ist immer noch MARIPOSA. Da hänge ich auch gerne mal für ein paar Tage zum Entspannen ab....hoho...schön wär´s - einmal war ich jedenfalls dort. Das liegt in California, da gibt es wesentlich schönere Städte, aber DIE schönste habe ich noch nicht gefunden, höchstens die Hässlichste: San Bernadino und Ludwigshafen.

Sternenfahrer 29.08.2000 19:23

Die nördlichste Stadt Italiens...
 
... ist bekanntlich MÜNCHEN, und ich lebe hier sehr gerne seit über drei Jahren. Für mich die Nr. 1. Gerade und auch, weil sie furchtbar versnobt ist! Nicht schön ist es hier, wenn man nicht mithalten kann...

Noch ein Favorit von mir ist BARCELONA. Aber das hing auch damit zusammen, daß ich mit den Leuten von der Buisiness School dort durch die Läden zog, das waren sehr nette, interessante und offene Menschen. Jung und reich. Da macht das Nachtleben Spaß. Wie es wäre, dort zu leben, keine Ahnung!

Vielleicht sollten wir uns erst einmal über die Beurteilungskriterien klar werden: Für manche (Grant) ist die tollste Stadt nicht unbedingt die, in der man leben will!

In NYC hat es mir nicht so gut gefallen.

Paris und London rangieren zwar auf guten Plätzen, aber nur noch im oberen Mittelfeld. Tja, so polyglott bin ich nicht!

Regensburg oder Bayreuth gefallen mir auch. Auch in Esslingen, wo ich aufgewachsen bin, habe ich mich wohlgefühlt.

Ganz, ganz schlimm finde ich Ulm. Und Dortmund.

Poet 29.08.2000 19:42

Sternenfahrer...
 
...die Kohlenhalden sind mittlerweile (fast) alle begrünt:D!

Xandra-Aida 29.08.2000 19:51

ROMA AETERNA

Sternenfahrer 29.08.2000 21:46

Rom auf ewig?!?

Na, wer weiß, wie die Italiener Auto fahren...
Dann schon lieber Neapel.

Last 29.08.2000 21:55

Hallo madamebutterfly

Ich wollte um Himmels Willen niemanden angreifen.Das mit den Esoterikern war ein Scherz.Habe eben Erfahrungen mit Leuten gemacht, die nach ein paar Wochen Indien mit sonderbaren Hütchen zurückkamen und ständig irgendwelche erleuchteten Halbweisheiten von sich gaben. Sorry, bin eben ein kleiner Zyniker, aber kein böser!Jeder soll hinfahren wo er will. Und Bangkog würde ich mir auch gerne mal ansehen, habe sogar einen Bekannten, der da wohnt. Nur lohnt sich das ja bei höchstens 2 Wochen Urlaub am Stück wohl kaum. Was das Lebensgefühl betrifft, so halte ich mich zu diesem Zweck am liebsten in Griechenland auf.

mariposa

Wohne in der "wunderschönen" Neckarstadt West. Und du hast recht, Ludwigshafen ist einfach unglaublich! So hässlich, daß es schon wieder schön ist.Wenn nur die BASF nicht so stinken würde. Irgendwie mag ich Industrielandschaften.
Mariposa? Da fahre ich mal hin!
Wohnst du noch in der Gegend oder hast du der Kurpfalz den Rücken gekehrt?



mariposa 29.08.2000 22:14

Ja, ich wohne noch dort in der Nähe.

Last, diesen Stadtteil hatte ich wohl verdrängt, in Neckarstadt wohnt ein Ex-Freund von mir. Zudem ist da doch ne Disco, Lagerhaus oder so?! Sagt doch schon alles, lol. Und auf ner Technofete war ich da mal und bin fürchterlich abgestürzt. Wirlich schöne Gegend. :)

Ja, Mariposa war schon geil. Als ich endlich ein Ortsschild mit diesem Namen antraf, schrie ich und machte mit dem Auto eine Vollbremsung. Meine Freundin musste mich mit diesem Schild fotografieren. Das traurige Ende: Sie hatte einfach das Schild nicht ganz mit draufgenommen, den Namen konnte man jedenfalls nicht lesen. Tragisch, gelle.


the doubtless 29.08.2000 22:49

Ich weiß nicht wie es euch geht, aber ich bekomme langsam
totales Fernweh... :(

>to Last<
Wenn es dir gefällt wo du bist, ist das doch ideal!
Bei russischer Kultur kann ich leider nicht mitreden.
Aber dein Interesse finde ich gut. Ist es doch mal ein
anderes als üblich.
Alle wollen nach USA, Australien etc.? Das ist mir neu.
Du bist doch das beste Beispiel. ;)
Esoterik? Hm, schon sehr weit hergeholt...
Übrigens ist NYC alles andere als das typische USA!
Und ein USA-Fan bin ich auch nicht.

>to madamebutterfly<
Schön das du so ein zu Hause gefunden hast.
Mir geht es mit NYC genauso.
Was ist nun mit den Asiaten? Sind sie manchmal zu passiv?

>to Eternity<
Na da wünsch ich dir jedenfalls viel Erfolg!
Oft hat die Lieblingsstadt ja nicht so viel mit der Stadt
selbst zu tun, sondern eher mit bestimmten Erlebnissen bzw.
Erinnerungen.

>to Köln / Düsseldorf<
Das hat wohl Potential für ein eigenes Posting... ;)

>MinniMaus<
Ja also der "Einklang" ist dann doch eher was für das
Landleben. Je größer die Stadt, desto mehr Menschen. Und Menschen sind wohl nicht geschaffen für Einklang?!
Aber in NYC ist es nicht gefährlicher als anderswo,
wenn man die Spielregeln kennt.
Übrigens passieren auf dem Lande ja auch ziemlich viele
Familiendramen...
Und oft ist diese Scheinheiligkeit nicht zu ertragen.
Aber ich hab wirklich nix gegen Menschen vom Lande,
im Gegenteil. Und wäre ich intolerant, wäre ich in NYC
bestimmt nicht glücklich.

>to Sternenfahrer<
München? Ja ich wohne auch gerne in dem Dorf. :rolleyes:
Schön, sicher bla bla... langweilig!
Außer während der Wies´n (Oktoberfest), aber dann wegen den
vielen Touristen.
Also wenn Deutschland dann München -okay, aber sonst nicht!
Stichpunkt Bewohner, da ist mir München dann doch zu konservativ. Jeder fremde Einfluß wird abgewehrt, außer er bringt Arbeitsplätze. :rolleyes:
Beurteilungskriterien? Also das sollte eigentlich eine lockere Runde werden...
Auch ob man schon mal dort war soll keine Rolle spielen,
wer war denn schon überall?
Und das jedem was anderes gefällt hat ja auch seinen Sinn.
Alle in der selben Stadt, geht ja auch schlecht.
Was hat dir an NYC nicht gefallen?

Ich vermisse Argumente gegen NYC. Aber kann verstehen,
wenn euch keine einfallen. ;)

Eternity 29.08.2000 23:01

danke für deine wünsche .... *drück* .... und gegenargumente gegen NYC kann ich nicht bringen, weil ich da noch nie war ! ... :-(

vielleicht schaff ich es mal und kann meine cousine in denver besuchen ..... und dies gleich mit einem skiurlaub in den rocky`s verbinden .... das wär nämlich mal eine tolle sache, die ich mir selber erfüllen möchte, wenns finanziell passt ....

solong

eternity

madamebutterfly 29.08.2000 23:05

Asiaten passiv, doubtless? Warst Du mal in einer asiatischen Metropole - Hongkong, Singapur, Tokyo?

Wenn Du passiv mit tempoarm oder rückständig identifizierst, würdest Du Dich in der Tat sehr wundern! Man lebt in den bezeichneten Städten wesentlich schneller als hier, macht weniger und kürzere Arbeitspausen,(er)lebt viel mehr Tempo, viel mehr Hektik, ist ständig in Bewegung. Ich wurde schon oft gefragt, ob es mich nicht nerven würde, die *Langsamkeit* der Europäer mitanzusehen. Sie versetzt die arbeitssamen Bewohner der aufstrebenden Tigerstaaten nicht nur in Erstaunen, wenn sie uns besuchen, sondern stösst dort auch auf völliges Unverständnis. Effektivität, Schnelligkeit und Produktivität sind der Kanon, der von Jugend auf gepredigt wird - und entsprechend akzeleriert ist das Leben.

Was Du aber vielleicht vermissen wirst, ist die exaltierte US-amerikanische Gebärdensprache, die mir beim (seltenen) Anschauen amerikanischer Filme Zuckungen in Richtung Ausschaltknopf in die Hände treibt. Asiaten bevorzugen eine sehr zurückhaltende Gestik, ein höfliches Auftreten, freundliche und leise Sprechweise (polternd-forsche Selbstdarstellung ist nicht gefragt, man verliert sein Gesicht)und ein gewisses understatement in ihrer gesamten Repräsentation. Das mag weniger mitreissend wirken als Temperamentsausbrüche, aber passiv? Nein.

the doubtless 29.08.2000 23:40

>to Eternity<
Gern geschehen. Also das mit Denver und den Rocky´s hört sich gut an. Das würde sogar mich überreden zu sparen. :) Weniger als eine Woche NYC ist allerdings frustrierend.
Da es so viel zu sehen gibt! Egal welche Interessen man hat.

>to madamebutterfly<
Danke für deine Ausführungen, finde ich echt interessant.
Allerdings meine ich mit passiv etwas anderes.
Ich habe den Eindruck das sich dort viele Menschen zu viel
gefallen lassen. Also immer freundlich und funktionieren wie eine Maschine. Wie viele Urlaubstage im Jahr, fünf?
Unterwürfig fällt mir dazu auch noch ein.
Die eigene Persönlichkeit zu sehr zurückzustellen, finde ich persönlich einfach nicht gut. Das die Amis die geborenen
Selbstdarsteller sind ist klar. Business zwischen Amerikanern und Asiaten sind daher eine der größten Herausforderungen überhaupt. Während die Asiaten auf ausgiebiges Kennenlernen stehen, geht´s bei den Amis gleich
zur Sache. Verschiedne Kulturen eben. Wenn man sich von beiden das Beste rausnimmt fährt man wohl ganz gut.

Sternenfahrer 29.08.2000 23:40

HI Mme,

Dein Absatz über das "akzelerierte" Leben in den asiatischen Metropolen hat MIR schon wieder jede Lust genommen, dort hinzugehen! ;)

Argumente gegen NYC?
Du bist dort EGAL. Die Menschen dort sind nicht tolerant, sondern gleichgültig. Klar wird da das Neue und Fremde nicht abgelehnt, es wird gar nicht erst beurteilt, sondern nur bewertet. Ist es cool? Bringt es Geld?

Nicht so mein Ding. Auch nicht, um Party zu machen.
Dann lieber Barcelona - da kann man wenigstens auch am Strand sitzen!

Grant31 29.08.2000 23:42

dafür essen die asiaten nicht gerade sehr anschaulich...bäh!
(war mal in hongkong bei einer fam. zum essen eingeladen)
aber höflich sind sie, des stimmt.
grant

the doubtless 30.08.2000 00:27

>to Sternenfahrer<
Das hört sich so an, als ob du noch nie über Fifth Ave. und Financial District hinausgekommen wärst.:(

Die New Yorker sind so tolerant, dass es gleichgültig wirkt.
Jeder kann dort sein wie er möchte. Die Fragen nach Nationalität, Sexualität usw. existieren nicht.
New York ist gleich Veränderung. Das erfordert Toleranz.

Waren/sind die Einwanderer cool, bringen sie Geld?
NYC hat ihnen die Chance gegeben das zu werden bzw. zu bekommen.

Die Mentalität der Spanier oder Italiener mag ich auch sehr gerne. Mit denen zu feiern ist wirklich nicht zu überbieten.

Strand? Du bist wohl echt nicht viel rumgekommen in NYC.
Hey, besteht nicht nur aus Manhattan!
Was es in NYC nicht gibt, existiert nicht. Sagen die NY´er.

Auch finde ich es toll, dass die meisten Leute ihre Stadt lieben.
Sie sind sogar richtig stolz auf ihre Stadt.



OffizierUndGentleman 30.08.2000 01:36

Alos, jetzt möchte ich auch mal meine bescheidene Meinung abgeben:
Da ich im Rheinland aufgewachsen bin, und "kölsch" erzogen wurde, kann ich dir, Kant, garnicht zustimmen! Düsseldorf ist furchtbar. Soviel zum Hreinkampf Düsseldorf<=>Köln!
Meine absolute Lieblingsstadt ist Bonn! Bonn ist nicht zuuu groß, Bonn ist nicht schmutzig wie Köln, nicht doof wie Düsseldorf (blödes Argument), Bonn ist niedlich, sauber, die meisten Leute dort sind freundlich und immer lustig, Bonn hat eine super Uni, Bonn hat das Haus der Geschichte... Das einzige, was ich mir für Bonn noch wünschen würde, wäre der Dom! *g* Aber: (damits alle verstehen ohne "Dialekt") "Wir lassen den Dom in Köln, denn da gehört er hin..."

OUG

Toff 30.08.2000 06:15

Zitat:

Originally posted by the doubtless
[B
... Wie viele Urlaubstage im Jahr, fünf?

[/B]
Die Urlaubstage in Japan und in Amerika sind ziemlich gleich 1-2 Wochen, ich glaube unbezahlt.
So wie auch in England.
Die wenigsten von uns wissen, wie gut es uns hier geht, ehrlich.

Von den Umgangsformen waren mir die Japaner sehr sympatisch, eben gerade diese zurückhaltende Art. Mir haben 2 Leute unabhingig von einander gesagt, daß ich eine japanische Seele habe. Es ist eins der schönsten Komplimente, daß ich je bekommen habe, eben auch weil es von derart zurückhaltenden Menschen kam.

Ich habe sehr gerne in Wien gelebt. Ich wüßte nicht, was mir gefehlt hätte... außer vielleicht mehr Parkplätze ;)

Das_Gedoens 30.08.2000 07:43

Berlin rulez!!!
 
:D:D:D
ich lebe immerhin schon seit 7 Jahren hier und möchte zwar nicht in Berlin bleiben, aber dadurch, daß ich gerade die Gelegenheit habe, lieben Leuten "meine" Stadt zu zeigen, wächst sie mir doch sehr ans Herz...;)

Aber eigentlich find ich auch Gudhjem ganz klasse...:)

Kleiner Tip: ist auf Bornholm und das liegt mitten in der Ostsee...:D

Ansonsten gilt doch wohl eher "my home is where my heart is", oder???

madamebutterfly 30.08.2000 17:33

Weiter geht´s...
 
Sternenfahrer, ich warne Dich: noch mehr abwertende Bemerkungen und höhnische Smilies in die fernöstliche Richtung und ich beginne das gefürchtete grosse Münchenbashing (jaha, das ist so gefürchtet, weil es noch nie, nie nötig war) - so im Stile von *teuerste Borniertheit der Welt*, *Kleinbürger als Grossbürger verkleidet*,*kosmopolitisch wie eine Steckrübe*...- sieh Dich also vor, doubting Thomas!

doubtless, Du hast nicht Unrecht - oberflächlich betrachtet erscheinen uns asiatische Verhaltensweisen oft als unterwürfig, und das offenbar gar nicht ohne Grund. Tatsächlich stellen sie aber grossenteils nur einen ausgeklügelten gesellschaftlichen Kodex zur gegenseitigen Selbstdarstellung dar. So wird ein chinesischer Gastgeber Dich etwa mit den Worten begrüssen *Ich danke dem hohen Gast, dass er sich zu meiner armseligen Hütte herabgelassen hat...ausserdem kann ich gar nicht kochen*, was höchst unterwürfig klingt, in der Tat wird aber erwartet, dass Du die geäusserten Selbstzweifel sofort entkräftigst, etwa im Sinne von *Ich danke für die Ehre, im hohen Haus weilen zu dürfen und begrüsse Deine Kochkunst*...(Naja, das ganze Geplänkel in Mandarin - da wäre ich auch hoffnungslos überfordert...).Du siehst jedoch leicht, dass das, was uns zuerst als Unterwürfigkeit erscheint, ein fishing for compliments ist, bei dem beide Parteien auf ihre Kosten kommen.

Fatalismus und protestloses Geschehenlassen von (scheinbarem oder echtem) Unrecht ist ein anderes Thema. Ich habe auch so meine Probleme damit, wenn z.B. Frauen aufgrund Gott weiss welcher konfuzianischer oder theravada-buddhistischer Konventionen als Menschen zweiter KLasse behandelt werden und dies mit ebendiesen Glaubenssätzen rechtfertigen. Aber ich denke mir, dass diese Problematik dieselbe ist wie sie sich bei Konfrontationen Gläubiger und Ungläubiger immer eröffnet und dass hier rationale Argumente genausowenig gesucht als auch gefunden werden können wie bei Diskussionen mit vernagelten Glaubensangehörigen hierzulande. Deswegen versuche ich es auch gar nicht und respektiere einfach den, wenngleich für mich oft über weite Strecken sehr unverständlichen, Glauben anderer Menschen und unterstehe mich nicht, Aufklärung und Gleichberechtigung zu predigen, zumal ich selbst ja auch keine Einmischung oder gar Mission von fremder Seite wünsche.

Aber unästhetische Essgewohnheiten...Grant, warst Du etwa bei Hakka-Chinesen eingeladen ;)? Die sind berüchtigt für ihre kulinarische Unerschrockenheit (Gras, Spinnen), und viele der Schauermärchen, die man in Europa über chinesische Kochkunst erzählt, stammen aus ihrer Kultur. Ansonsten ist die Kantonküche doch recht unspektakulär. Und was NYC angeht - wohl die einzige Stadt auf der Welt, wo die rote Tomatenqual im Chinarestaurant nicht nur auf dem Tisch steht, sondern auch benutzt wird *bäh*

Zum Schluss will ich noch eine Lanze für die Thais brechen. Die nettesten Asiaten überhaupt. Freundlich, offen, hilfsbereit, tolerant, humorvoll, nach Vorn ausschreitend.

So Leute - bevor ich klinge wie die Kurzfassung von Berlitz online, basta -

-oder sayonara, poet...

Sternenfahrer 30.08.2000 18:40

Anekdötchen
 
In meiner alten Firma hat man sich um die Zulassung der FDA bemüht (war ein Medizinproduktehersteller), deswegen hatten wir viel mit Amis zu tun (Repräsentanten der amerikanischen Mutterfirma haben uns unterstützt).

Zur Feier der Clearance sind wir in ein deutschlandweit bekanntes frz. Edelrestaurant in der Nähe vom Tegernsee gegangen... fantastisches Essen, super Weine, den Käse zum Abschluß kauft Monsieur persönlich in Frankreich ein, ihr habt das Bild?

Also, es gibt eine Création vom Lamm an Irgendwas +nasal.sprech.mit.frz.akzent+, dazu ein weicher Weißwein, wasweißich, Kerzenlicht, Bedienung im Livrée.

Tja, und Mr. All-American-Guy asked for Ketchup...

Der gute Monsieur hat die Arme vor der Brust verschränkt, ist rot angelaufen und hat in sehr beherrschten Ton verkündet, daß sich im Umkreis von 2 km kein einziger Tropfen dieser abgefüllten Sünde befindet, so wahr ihm Gott helfe...
Unser Amerikaner war dann sehr schüchtern. ;)


Mme B.,

eigentlich haben Warnungen ja auf mich die Wirkung einer grünen Ampel! :)

Grant31 30.08.2000 18:52

butterfly,
ich rede von der art und weise wie sie essen. schlürfend, schmatzend und schnell.
also nix da von asiatischer zurückhaltung. da ich ja seit ich denken kann kickboxe,
bin durch diesen sport mit vielen asiaten zusammengekommen, kenne ihre gepflogenheiten
also sehr gut. ihre kultur ist faszinierend, ist unsere aber auch. es ist was
ganz anderes in einer asiatischer kultur aufzuwachsen, und meiner meinung nach
haben die japaner ein paar räder mehr ab als die amis. nirgends habe ich mehr
konsumverseuchte leute gesehen als dort. wir neigen irgendwie dazu den asiaten
mystisches anzudichten, viele klischees werden angewandt. wie gesagt, ich habe
ein paar freundschaften in asien, ich gehe gerne dorthin, aber leben möchte
ich hier. Toff, ich finde diese sache mit der "seele" etwas infantil sorry.
ich bin stolz auf das was ich bin. mir hat auch schon ein thai gesagt ich w
re ein besserer asiate als er, nur weil meine reflexe schneller waren als seine...ich
sagte ihm, dass ich kein asiate bin, sondern ein europäer bin der froh ist ihn als
freund zu haben.
grant

Hades 30.08.2000 19:30


Grant, du kannst nicht die "Asiaten" über einen Kamm scheren, schon gar nicht Japaner mit Thais vergleichen. Vor allem zeugt es von Unwissenheit Thais den Vorwurf zu machen, sie wären in puncto Nahrungsaufnahme unästhetisch. Im Gegenteil, wenn du mal längere Zeit in Thailand verbracht hast, dann wirst du merken, wieviel Müll wir in Europa eigentlich in uns hineinstopfen und wieviel reichhaltiger, abwechslungsreicher und feiner die Thai–Küche ist. Schau dir mal bloß die ganzen "Schweinebraten Verseuchten" Fettleiber bei uns an, die sehen doch selber schon aus wie Schweine. Fahr einfach mal nach Thailand und überzeuge dich, du wirst garantiert anderes denken.

Sternenfahrer 30.08.2000 20:03

Hades,

ich glaube, die Fettleibigkeit, die hier so viel verbreiteter ist, hat mehr damit zu tun, daß sich die Leute hier nicht bewegen (müssen) und sich mehrmals am Tag Essen leisten können. Guck Dir doch die kleinen fetten chinesischen Einzelkinder an! (Jajaja, Thailand ist nicht China.)

Wenn dort ähnlicher Wohlstand herrscht wie her, werden sie dort auch ähnliche Probleme haben, das sage ich. Zumal doch für junge Leute hier wie dort MTV und McDonalds schick ist, und nicht, wie ihre Eltern aßen.
[Geändert von Sternenfahrer am 30.08.2000 um 12:06 Uhr]

Blacky 30.08.2000 20:40

na dann sag ich doch auch mal was dazu....

hmmm, die schönste stadt der welt ist die stadt, wo meine kinder leben...

ansonsten haben mich immer hafenstädte sehr fasziniert, favoriten sind lissabon, amsterdam, hamburg... der reihe nach.

alt werden und sterben würde nach wie vor am liebsten in launceston. eine stadt im nordwesten der insel tasmanien, südlich des australischen kontinents.

ja und dann ist da noch wilhelmshaven..... das auch sehr schön sein kann.....

Blacky

Hades 30.08.2000 21:11



Sorry Rick, du irrst- 1. wird die Nahrung im Wok zubereitet, das heißt es wird mit wenig Fett gekocht. 2. Während man hierzulande vowiegend auf energie- sprich fettreiche Nahrung setzt und der Durchschnittsbürger ein schönes, fettes Stück Fleisch mit ein paar Alibi–Salatblättern einwirft, sieht die Thai Küche so aus: Magere Fleischsorten, Fisch, Meeresfrüchte, viel Gemüse, Obst, Reis u. Nudeln und das Geheimnis: eine wahre Vielfalt an Gewürzen, die wirklich schmackhaft sind. Die Thais essen viel und gut, aber eben ausgewogener. Klar, gibts auch dort genügend Menschen die sich BigMacs einbauen, trotzdem sieht die allgemeine Esskultur anders aus, das hat nichts mit Reichtum oder Armut zu tun, die Thais sind nicht arm, vor allem sind Nahrungsmittel für fast jedermann günstig zu bekommen.

Red_Angel 30.08.2000 21:19

Sehr viel bin ich ja noch nicht rumgereist in der Welt.
Daher kann ich zu diesem Thema auch nicht sooo viel sagen.
Eine sehr schöne Stadt ist meiner Meinung nach Rom.
Vielleicht etwas viel Verkehr, aber ansonsten hat Rom eine sehr anziehende Wirkung auf mich.

Grant31 30.08.2000 21:34

meine güte LEUTE jetzt geht ihr mir auf den nerv, wie oft muss ich euch noch sagen, dass es mir nicht um den inhalt der nahrung geht sondern darum WIE SIE ESSEN - vor lauter kritik anbringen wollen, hat wohl das denken ausgesetzt oder wie?
oder ist die beschreibung "ART UND WEISE" nicht deutlich genug?

aber es stimmt, die nahrung ist zum teil gesünder, viel gemüse und wenig fett, ausser das eklige schweinefleisch, das mag ich überhaupt nicht. ich koche selber sehr gerne asiatisch.

hades,
wie gesagt, ich hab einen grossteil von asien gesehen, und zusammengerechnet war ich sicherlich schon über ein jahr in asien, ich weiss also wovon ich spreche. ausserdem habe ich die nationen überhaupt nicht verglichen. wie oft musste ich hier aber schon lesen, wie die amis über einen kamm geschert werden..aber das ist typisch. es ist moralisch unverwerflicher amis zu kritisieren als asiaten, sehr gefährliches denken..aber es ist tatsache (ist nun nicht auf dich bezogen!).
grant

Sculda 30.08.2000 21:49

.
[Geändert von Sculda am 13.01.2001 um 15:20 Uhr]

Hades 30.08.2000 22:10



Grant, abgesehen davon, dass eine Thai–Reistafel manchmal mehrere Stunden in Anspruch nimmt (soviel zu deinem Vorwurf, die essen so schnell) kann es ja wohl nicht wahr sein, dass du hier mit vollem Ernst sagst, dich nervt, dass Asiaten beim Essen schlürfen - sonst auch noch Sorgen???

Grant31 30.08.2000 22:15

hades,
schreib ich chinesisch? ich hab geschrieben mich NERVT, dass DU den unterschied zwischen schweinisch essen und ungesundem essen nicht verstehst. ja und richtig, mich stört es wenn leute während dem essen mit vollem mund sprechen, schlürfen, rülpsen oder sonst irgendwie despektierlich essen. in diesem fall musste ich mich daran gewöhnen. (vorweg, sie haben nicht mit vollem mund gesprochen oder gerülpst)

na wahrscheinlich habe ich mir meine über 15 malige asienreisen einfach nur eingebildet -

schade, dass du nicht auf den rest eingegangen bist. scheint mir als ob du nur suchst wo du was motzen kannst, allerdings solltest du das etwas sorgfältiger tun, bis jetzt wars ein ziemliches gebastel, auch dieses "sonst noch sorgen". also wenn du nicht mehr zustande bringst, lass es.

grant
[Geändert von Grant31 am 30.08.2000 um 14:34 Uhr]

Hades 30.08.2000 22:30


Grant, kann es sein, dass du manchmal ein klein wenig wie eine zickische Tussi reagierst??

Sternenfahrer 30.08.2000 22:31

Naja, gut, sind sicher auch viele Klischees dabei.

Ich bin der Meinung, daß über die europäische (deutsche) Küche zu schlecht gesprochen wird. Das ist mehr die Eßkultur, die im argen liegt.
Z.B. ist die mediterane Küche bekanntlich sehr bekömmlich, mir schmeckt sie auch gut (vor allem italienisch), aber auch dort ist der BigMac auf dem Vormarsch. Ich bin gespannt, wie die Thais in 30 Jahren Essen.

Leider habe ich über Thailand nichts gefunden, aber in Viet Nam z.B. sind laut FAO 40% aller Kinderunter 5 Jahren untergewichtig, 36% unterentwickelt und 10% "ausgezehrt" (respektive "underweighted", "stunted" und "wasted").
Nach WHO läßt das auf Mängel im Gesundheitssystem schließen. Die FAO hält auch falsche Ernährungsgewohnheiten für eine mögliche Ursache ("The backward customs in feeding practices and child rearing contribute to child malnutrition."). "Rearing" geht übrigens mehr in die Richtung "Zucht" als "erziehen". Die Aufzucht sagt man im Deutschen allerdings nicht dazu, wenn man kleine Kinder aufpäppelt... warum eigentlich nicht?

Ca. 40% der Vietnamesen weisen einen BMI von unter 18.5 kg/m² auf! Das ist keine gute asiatische Küche, das ist schlicht unterernährt.
Allerdings gibt es wohl Unterschiede, je nachdem, ob die Leute im Bergland, an der Küste oder dazwischen leben. Weiß jemand, wie die Ernährungsgewohnheiten da differenzieren?

Aber wie gesagt, das gilt nur für Viet Nam. Trotzdem, ich fand die Zahlen interessant.

Amelie 30.08.2000 22:31

Um mal wieder zum Thema zu kommen:
Ich fand Kyoto und Prag fantastisch, lebe aber in Berlin und kann mir wirklich nicht vorstellen, in einer anderen deutschen Stadt glücklich zu sein. Von der kulturellen, historischen, politischen und wirtschaftlichen Vielfalt mal abgesehen, ermöglicht mir diese Stadt Metamorphosen, wie ich sie sonst nicht aus- und erleben könnte. Solche Menschen, solche Einstellungen, Lebensweisen und Gegensätze trifft man nur hier - und sie inspirieren einen immer wieder zu neuen Blicken auf die eigene Individualität.
Loblied fertig.

Grant31 30.08.2000 22:48

hades,
kann es sein, dass du nicht fähig bist konstruktiv und thematisch zu diskutieren? du bist auf keinen meiner punkte eingegangen. das mit der tussi und zickig ist ja oberpeinlich, fällt dir wohl nix mehr gscheideres ein..tz tz
grant

Hades 30.08.2000 23:43



Grant, über was möchtest du denn jetzt diskutieren, über die Schlürfgewohnheiten der Asiaten, deine Reflexe beim Kickboxen, das Konsumverhalten der Japaner oder darüber, dass ich deiner Ansicht nach nicht verstehe, dass es dir nicht um die verwendeten Lebensmittel in Asien, sondern vielmehr um die Art und Weise des Verzehrs derselben geht?

-=Lexy=- 31.08.2000 00:53

Die beste Stadt der Welt ist........
 
Es gibt nur eine Stadt,die die Beste sein kann. Und das ist Nettetal. Home of Killerloop, Home of Aquagen, Home of DJ Sash, Home of Gentleman Dick.


Kann es eine schönere Stadt geben??

Grant31 31.08.2000 01:50

hades,
na ja, es ist eigentlich offensichtlich wenn du meine beiträge richtig liest. ausserdem habe ich nie über die nahrung sondern über die essgewohnheiten "gesprochen", du warst derjenige der ständig über die nahrung gelabbert hat. abgesehen davon, muss ich rick recht geben. ich würde sagen wir lassen es, so hat das keinen sinn.
grant


Pylana 31.08.2000 06:45

Kloppt euch, aber...
 
...ich mag London, San Francisco und Amsterdam. :)

Als ich in NYC besuchte, war sooo schlechtes Wetter, daß ich mir kein vernünftiges Urteil bilden konnte.

Als ich Hongkong besuchen wollte, wütete genau an dem Tag ein Taifun und alle Flüge wurden gestrichen.
Deshalb halte ich auch die Klappe...kann leider nicht mitreden.

Gruß Pyl

the doubtless 31.08.2000 08:08

- Schade, dass Mike nicht mehr von seinen
Lieblingsstädten erzählt hat.:(

- Grant31, du kritisierst öfters das Leute nicht
auf Antworten usw. eingehen...
Ok, du als "Dauerposter" kannst schon mal den
Überblick verlieren,;)
aber ich wüsste schon gerne, warum du in NYC
nicht leben möchtest... Danke im Voraus!:)

- Warum enden eigentlich so viele Diskussionen
beim Essen???:eek:
Aber vielen Dank an Grant31 und Hades, durch euch
wird das Posting wenigstens ein klein wenig der
Rubrik gerecht:)


J. Belly 31.08.2000 08:17

....meine Stadt! ;)

the doubtless 31.08.2000 08:50

>to madamebutterfly<
Toll wie du über deine Lieblingsstadt berichtest.:)
Sehr interessant, danke. Hab echt was gelernt.
Ich persönlich bin einfach mehr ny-typisch,
deshalb wird mir Asien immer ein wenig fremd bleiben.
Aber ich denke, man kann sich doch auch sehr gute Ideen
oder Lebensarten von den Asiaten abschauen.
NYC hat ja mit China-Town (das ist echt ne eigene Stadt)
auch asiatisches zu bieten.
Das finde ich z.B. spannend in NYC, nicht nur eine Kultur,
Art von Menschen, Lebensweise etc. ist vorhanden.
Nein, jedes Stadtviertel ist eine Welt für sich.
Klar gibt es auch anderswo, aber nicht so extrem.
Sogar Little Brazil gibt es...
Aber das Beste an NYC ist und bleibt, es ändert
sich ständig. Ist nie fertig und will immer besser werden.

>to Pylana<
Klappe halten?:eek:
Nein, man muss nicht unbedingt schon mal dort gewesen sein.
Viele träumen einfach von einer bestimmten Stadt.
Und zu erfahren warum, finde ich spannend!!!
Hast du im Urlaub immer so viel Pech mit dem Wetter?
Ist ja irre!

>to Toff<
1-2 Wochen Jahresurlaub ist in den USA schon üblich, ja.
Aber unbezahlt?:eek: Nee!
Motivation hin oder her, dass wäre dann doch zu extrem.
Aber stimmt, hier in "Good Old Germany" kann sich wirklich niemand beschweren...

Finde es erstaunlich, dass doch viele die Stadt sehr mögen,
in der sie tatsächlich leben.
Zweckoptimismus? Keine Visionen, Wünsche usw.?
Falls ihr euch wirklich so wohlfühlt, toll!

Warum sind diese Städte eure Lieblingsorte?
Tatsachen? Erinnerungen? Träume?

Mal sehen was noch so kommt...

bye for now ;)

the doubtless 31.08.2000 08:57

Hey, J. Belly?
Die sich so gerne einladen lässt?!:D

Na und die wäre... und warum?

Charisma19 31.08.2000 09:45

Es kann nur eine geben...
 
http://www.uwefreund.com/paris/p240062.jpg

Für sie wird mein Herz immer in erster Linie schlagen...

Elle est ma rêve de toutes mes rêves....


Hélène

Gina 31.08.2000 09:51

grüß dich honeylove!!!
ja, paris hat etwas magisch-romantisches!

doch ich glaube mein herz schlägt einfach für florenz. aber ich kenne noch nicht so viele städte und länder,,, vielleicht würden mich noch viele andere städte faszinieren. auch städte aus der schweiz, denke ich, sind sehr schön. aber auch die küste um malibu stelle ich mir schön vor.

optimal wäre wohl ein gelungender mix aus sonniger strandküste, saftiger natur und faszinierender kultur.

liebe grüße!

Charisma19 31.08.2000 10:06

Hi Liebes!!
 
Florenz ist auch eine sehr schöne Stadt!! ;)

Deine Charisma20

madamebutterfly 31.08.2000 17:09

Grant:eine letzte Bemerkung zu den angeblich so unästhetischen Essgewohnheiten der Asiaten (wenn man überhaupt von *den* Asiaten sprechen kann). Abgesehen davon, dass für mich ein Burgerschnellimbiss im leider weltweit übernommenen US-Stil das absolute Ende der Fahnenstange Esskultur darstellt und mir die allgegenwärtigen gummiartigen Whopper, von knatschenden Teenies auf der Strasse herumchauffiert, viel mehr auf die Nerven gehen als ein vielleicht schmatzender Chinese an der Reistafel, muss man als Reisender doch auch zumindest ein kleines Mass an Toleranz und Bereitschaft, eine fremde Kultur wenigstens ansatzweise nachvollziehen, aufbringen.

Wäre alles so wie zuhause, wo bliebe dann der Reiz des Verreisens? Insbesondere in China gehört es tatsächlich zum guten Ton, nicht geräuschlos zu essen - was übrigens auch im Europa der Lutherzeit noch der Fall war. Jene Zeiten sind glücklicherweise vorbei, doch ich denke, man muss sich im Ausland auch durchaus auf sehr fremde Konventionen gefasst machen. (Das mit dem Essensstil ist nun eine Konvention, die am Anfang ähnlich irritierend ist wie andere, uns kontraintuitiv vorkommende Verhaltensweisen: Inder z.B. nicken, wenn sie etwas verneinen, und schütteln den Kopf, wenn sie *Ja* meinen - auch sehr schwer zu verstehen). Ich muss allerdings sagen, dass mir persönlich der Anblick einer lustigen, sich angeregt unterhaltenden und nicht gerade leisen chinesischen Grossfamilie und Firmenabteilung um die grosse runde Reistafel wesentlich sympathischer ist als die letzte-Abendmahl-Atmosphäre vieler europäischer Essenseinladungen, bei denen die getöteten Lebensmittel mit entsprechender Miene schweigend zu Grabe getragen werden...;)

A propos ästhetische Essgewohnheiten oder nicht: vom Beginn der Europäisierung Chinas erzählt man die Anekdote von einer chinesischen Prinzessin, der schlecht wurde, als sie zum ersten Mal die zierlichen Esstäbchen mit den *Metzgerwerkzeugen* Messer und Gabel vertauschen sollte...

Und ob man *den* Asiaten Mystisches andichtet, ist nochmals eine andere Frage. Ich sage vorweg, dass Du Recht hast mit Deiner Behauptung, es wäre bedenklich, dass asiatische Lebensgewohnheiten uns im Westen oft allgemein weniger kritikwürdig erscheinen als z.B. US-amerikanische. Das ist nicht falsch, Kritik muss unabhängig von Mehrheitsmeinungen oder Trends frei ausgeübt werden können, und auch ein Urlaub - gerade ein Urlaub - vermittelt nicht immer ein realistisches Bild von der entsprechenden Kultur. Es ist natürlich ein Skandal, dass China permanent Menschenrechte verletzt und die Weltöffentlichkeit dazu schweigt (wer legt sich schon mit China an?). Andererseits glaube ich nicht, um auf das Thema *Andichten von Mystischem* zurückzukommen, dass wir im allgemeinen zuviel in die erlebten Gebräuche und Situationen hineininterpretieren. Mich und sicherlich ganz viele andere Asienfreunde fasziniert es einfach, zu erleben, wie vielerorts Mittelalter und Moderne spielerisch verbunden wird - vor der Büroöffnung geht man in den Tempel Weihrauch opfern, in der Mittagspause wird neben der Garküche den Ahnen geopfert, vor wichtigen Terminen der Wahrsager befragt, Hotels nur auf vorbestimmtem Gelände gebaut, die Thai Airways lässt kein Flugzeug registrieren, das nicht in einer aufwendigen Zeremonie von einem buddhistischen Mönch gesegnet wurde... Wir haben keine in diesem Sinne lebendigen religiösen Traditionen, zumindest nicht als selbstverständliche Teile des Alltagslebens. Meiner Ansicht nach wird in Asien die Flamme von etwas lebendig gehalten - und das nicht von einer blossen Minderheit - was hierzulande längst verraucht ist. Das ist kein Andichten von Mystischen, es ist Fakt.

Und damit ich nicht wieder falsch verstanden werde: ich schätze die europäische Kultur, ich mag die deutsche Sprache mit ihren vielfältigen Ausdrucksmöglichkeiten, und ich bin keinesfalls Asienopportunist. Aber vor der Kritik fremder Kulturen sollte man sich wirklich auf sie einlassen (nicht nur quantitativ - Anzahl und Dauer der Reisen) und es so halten wie der Atheist, der immer in die Synagoge geht und zum Rabbi sagt *Freilich glaub´ich nicht an Gott, aber weiss ich denn, ob ich habe Recht?*

MB

[Geändert von madamebutterfly am 31.08.2000 um 09:13 Uhr]

Sternenfahrer 31.08.2000 18:26

Toleranz, Akzeptanz und Firlefranz
 
Ohne Position beziehen zu wollen in einem Streit, der hoffentlich schon vorbei ist:

Man muß doch auch sagen dürfen, daß einem die erlebten Sitten und Gebräuche (sei es schmatzen beim Essen hier, sei es urinieren auf die Straße dort) nicht zusagen?
Mehr sagt Grant doch gar nicht. Nicht: Alle Asiaten sind blöd, nicht: Jeder, der schmatzt, ist ein Asiat.
Sondern: So, wie er es erlebt hat, stellt er sich ein Essen nicht vor. Kann man doch stehen lassen, die Aussage?

Andere haben anderes erlebt, verallgemeinern darf man nicht, und woanders ist es auch nicht schön. ;)

Mir paßt z.B. nicht die oberflächliche Freundlichkeit der Amerikaner. Ich will damit keine Diskussion anstoßen darüber, daß in dt. öffentlichen Verkersmitteln Sprechverbot herrscht, oder Todesstrahlen aus den Augen schießen, wenn man sich in einer Kneipe an einen Tisch dazu setzt. Wag das mal alleine!
Aber trotzdem bleibe ich bei meiner Aussage.

Toff 31.08.2000 18:49

doubt: In England ist der Urlaub unbezahlt. Ich bin nichtmal sicher, ob es ein Recht auf Urlaub gibt.
Immer eine Frage von Angebot und Nachfrage.

MinniMaus 31.08.2000 19:15

Hi Leute,

ich glaube die einzige Zeit, wo mich eine Stadt wie New York reizen könnte wäre ein bis zwei Wochen vor Weihnachten. Ja, ich weiss, ich bin halt ein Romantiker, aber ich finde in dieser Zeit hat diese Stadt einen Hauch von Zauber.

Ansonsten würde mich vielleicht noch London oder Madrid reizen, wegen den Kulturstätten.

cuu Minni

Kant 31.08.2000 21:36

stimme MM zu....
 
NY im Winter sollte man gesehen haben, es wirkt dann wesentlich beschaulicher, was in erster Linie an der weihnachtlichen Atmosphäre liegt. Man nimmt Stress und Hecktick nicht mehr war. Nachhaltig beeindruckend fand ich vor allem die zeremonielle Einweihung des Weihnachtsbaums am Rockefeller Center. Ich glaube jeweils am 1. Dezember.

Take care
Kant

Hades 31.08.2000 22:52

Leute, abschließend muß ich schon noch was zu dem ganzen Streitthema sagen. Ich reise viel und ich reise gerne. Und jeder, der es ebenso hält weiß, man sieht so einiges. Ich mag fremde Kulturen, Sitten, vor allem die ostasiatische, buddhistische Lebenseinstellung finde ich als typischer Mitteleuropäer äußerst faszinierend. Und da sind wir auch schon am Punkt, gerade unsere Freunde aus Deutschland, Österreich und der Schweiz, eingeflogen mit LH und all inclusive gebucht, trieben mir schon öfter die Schamesröte ins Gesicht - Tausende Kilometer entfernt der Heimat, vielleicht gerade in Pushkar, Indien, einer heiligen Hindhu–Stadt, eigentlich alle Bewohner strikte Vegetarier - da jammern einige unserer Landsleute, weil das Schnitzel vom Schwein und nicht vom Kalb ist. Auf einer indonesischen Insel, ganz und gar dem Islam verschrieben, jammern unsere Leute, weil das Bier (extra für die Touris angeschleppt) von Heineken ist, anstatt von Carlsberg. Auf einer kleinen Insel in Südtthailand ohne Strom, wo extra für die Touris Kühlboxen stehen, die jeden Tag mit Eisblöcken (die unter schwierigsten Bedingungen angeschleppt werden) gekühlt werden, jammern unsere Landsleute, weil die Coke um 2 Grad zu warm ist. Umgekehrt wird von unseren Leuten so ziemlich jedes "Sakrileg" begangen, jeder Frevel in Bezug auf die fremde Kultur. Wenn ich dann noch höre, dass man sich über die Essgewohnheiten eines fremden Kulturkreises aufregt, dann steigt mir einfach die Galle hoch. Und um ein bisserl Klartext zu sprechen, einfach nächstes Mal zu Hause bleiben und die vertraute Atmosphäre der heimischen Gegend genießen, aber nicht wegfahren und dauernd meckern. Ich weiß, ich habe hier jetzt etwas schwarz/weiß gemalt, das sind natürlich Extrembeispiele, die ich angeführt habe (aber es gibt sogar Menschen die sich aufregen, weil es heiß ist am Äquator), aber ich bin mir sicher einige Leute, die viel in fremden Kulturen unterwegs sind, wissen genau was ich meine.
Grüße
Hades
[Geändert von Hades am 31.08.2000 um 15:38 Uhr]

Sternenfahrer 01.09.2000 01:06

Tourismus und so weiter
 
Ich finde eigentlich, daß Thema wird erst richtig interessant.

Hades, Du sagst selbst, das sind Extrembeispiele.
Und es gibt sicher Regeln des Anstandes, die man zu befolgen hat, gerade auch und vor allem als Gast (nicht nur in einem fremden Land, übrigens, wenn ich bei jemandem zu Besuch bin, sage ich auch nicht, "hier ist es aber schmutzig").

Die Konsequenz, das mit alles zu gefallen hat, weil es woanders ist, ist aber AUCH extrem. Und zu jemandem zu sagen, er soll zu Hause bleiben, bloß, weil ihm z.B. nicht gefällt, das Eskimos Robben töten, ist nicht der richtige Weg.
Ich finde, man darf auch eine eigene Meinung im Ausland behalten. Man sollte halt nicht damit dort hausieren gehen. Zumindest nicht, wenn man sich erhofft, höflich behandelt zu werden! ;)

the doubtless 01.09.2000 18:45

>>> Toff
Na das erklärt alles, darum machen die Engländer so nen verkrampften Eindruck:D... die bräuchten mal Urlaub!;)


>>> Charisma20
Endlich, auf Paris hab ich schon lange gewartet...
dachte schon es gäbe keine Romantiker unter euch:)


>>> Gina24_die echte

"optimal wäre wohl ein gelungener mix aus sonniger strandküste, saftiger natur und faszinierender kultur."

Hm, wird´s wohl am ehesten in Südamerika geben...


>>> MinniMaus / Kant
X-MAS in NYC? Ja ist schon sehenswert. Allerdings kommt
beim Shopping schnell Frust auf... Kartenlimit überzogen.:D
Mir persönlich fehlt zu der Zeit aber das was ich an NYC so
schätze... die Dynamik!
Außerdem finde ich Weihnachten schrecklich... bis ich eigene
Kinder haben werde... aber das ist ein anderes Thema...


>>> Sternenfahrer

"Mir passt z.B. nicht die oberflächliche Freundlichkeit der Amerikaner."

Also oberflächlich betrachtet, hast du vielleicht recht.:D
Oder du kennst nur die falschen Amerikaner!?
Du kennst doch welche, oder?
Aber so liebenswürdig und freundschaftlich wie viele Italiener die ich kenne, sind sie nicht.
Das ist Tatsache.
Dafür faszinieren doch viele mit ihrer positiven Lebenseinstellung.

Aber die Menschen sind wohl zu einzigartig, als das man sie
nach Herkunft kategorisieren könnte!!!
Es gibt wohl auch unfreundliche Italiener und herzliche Amis. Und es soll sogar Deutsche geben, die gerne und viel
lachen...:) so wie ich zum Beispiel.:D


>>> Tourismus <<<

Das Schlüsselwort ist wohl Toleranz.
Von beiden Seiten. Und Achtung des Gegenübers.
Aber von der Plage "Massentourist" kannst du so etwas nicht
verlangen... ist im All-Inclusive-Angebot
nicht enthalten.:rolleyes:




MinniMaus 01.09.2000 19:11

hi doubtless,

klar, für mich war weihnachten auch eine zeitlang nur noch pflicht, aber ich habe mitlerweile ein eigenes kind, das dieses jahr weihnachten mal richtig mitbekommt, da er dann etwas über ein jahr ist. das einzig schlimme daran ist, das wir wohl den weihnachtsbaum aufhängen müssen*gg*.
Naja, aber mein mann und ich haben uns schon vorgenommen, einmal weihnachten in new york zu erleben. nur wann, das ist eine anderer frage.

cuu Minni

Der Wikinger 06.09.2000 08:27

Die schönste Stadt ist jede, die ich auf meinen Reisen sehen durfte: Melbourne, Rom, Freiburg, Lissabon, Barcelona, York, Harrogate, Osaka, Philadelphia, Hamburg, Brüssel, Salzburg, Hong Kong, Prag, Budapest, Mailand, Zürich, Genf, New York City, Köln, Estoril, Nice, Innsbruck, Toulon, Florenz, London, Edinburgh, Stuttgart, Nürnberg, Berlin, Philipp Island, Vicenza, Venedig, Brünn, Chartres, Suzuka, Kiel, Wien, Nevers, Jerez de la Frontera, Lausanne, Cannes, Verona, Fréjus, Djakarta, Bangkok, Monaco, Singapore, Sydney. Vielleicht habe ich ein paar vergessen.

Aber immer und immer freue ich mich, wenn ich in meine Geburts- und Heimatstadt zurückkomme und deshalb ist München die allerschönste Stadt für mich.

Sternenfahrer 06.09.2000 19:00

Winkinger,

willst Du uns beeindrucken?

Mutabór 07.09.2000 09:32

Samarkand.

xtine 08.09.2000 18:57

Neid!
 
Das wird man ja richtig neidisch...

Ich bin jahrelang in London absolut verliebt gewesen
und wollte immer wieder hin...vor allem im Frühling, wenn
das Wetter schön ist...

Total romantisch ist auch Edinburgh (war mal an Silvester
da, kann ich aber nicht so empfehlen...).
Mich hat der Norden immer mehr gereizt als der Süden...

Meine Traum-Reisestadt ist im Moment Jerusalem...da war
ich leider noch nicht, aber der Orient reizt mich zur Zeit
irgendwie...

*davonträumend

xtine 08.09.2000 19:00

Kitsch-Hauptstadt...
 
...ist in Deutschland eindeutig Heidelberg...

*lastrechtgebend

Aber nach anfänglichen Fluchtversuchen und Ohnmachtsanfällen
ist es mir doch sehr ans Herz gewachsen...

Snief!

Last 08.09.2000 22:50

Ich hab mein Herz in Heidelberg verloren
 
Hi Xtine!
Na wer sagts denn. Also doch einige Kurpfälzer im Forum.
Oder bist du eine Studentin von auswärts?
Ja, Heidelberg ist schon ein Schmuckstück! Irgendwie habe ich Heimweh nach dieser Kitschidylle! Naja, sehr weit habe ich es nicht geschafft, immerhin 20 Kilometer.
Mannheim ist nicht schöner oder besser sondern auf eine gewisse Weise realer und lebendiger. Außerdem gibt es da nach meinem Geschmack die besseren Kneipen. Komm doch mal ins "Contra" oder ins "Blau"!
Last

Für die Kosmopoliten: Ich mag noch Piräos, das Hafenviertel von Athen, nicht schön, aber das Leben selbst.
Und einmal im Jahr zur Sinneserweiterung nach Amsterdam, das muß schon sein.

xtine 11.09.2000 20:54

Hallo Last,

bin leider nur zugereist...
Aus der Realität ins Touri-Wonderland...

Ich hätte evtl. Lust auf einen Kurzurlaub, falls es sich
in nächster Zeit einrichten läßt - Amsterdam reizt mich
auch mal! Kannst du mir ein paar Studi-mäßige Tips geben?

xtine

Liberty 13.09.2000 02:19

Hamburg?
 
Die aus Oberfranken stammt, in Münster und in Frankfurt :eek: :( :mad: gelebt hat, London, Paris und Barcelona gesehen hat; und Moskau :D, und die seit 11 Jahren in Karlsruhe :confused: zuhause ist und ihren Liebsten :) im Chat gefunden hat, 700 km weit weg im entfernten Hamburg :rolleyes:*

C@t (auf Besuch in Hamburg ist und ihren Std.-Einlogg vergessen hat) probiert gerade Hamburg aus. :):cool:

Wünscht mir Glück, Folks!! :) ;) :)

>>Geh' wohin Dein Herz Dich trägt...<<
[Geändert von Liberty am 12.09.2000 um 18:30 Uhr]

sternschnuppen 17.09.2000 09:11

Für mich ist die schönste Stadt der Welt ROM!
Kultur und Lebensgefühl, Essen und Sehenswürdigkeiten...und am Campo ist immer was los...MI PIACE!

Angelite 17.09.2000 23:49

London: gesehen
Paris: gesehen
Stockholm:gesehen
Prag: gesehen
Barcelona: gesehen
Brüssel: gesehen
Berlin: gesehen
Amsterdam : gesehen

San Francisco: gesehen, verliebt, geliebt, ...

:-)))


Sunny1973 18.09.2000 02:03

es gibt viele schöne / beeindruckende Städte ...
 
... z. B. Frankfurt am Main und Marrakesh: die eine schnellebig und pulsierend, die andere wie eine Märchenstadt aus lange vergangenen Zeiten.

Niveau 17.01.2002 18:29

Paris

xtine 17.01.2002 19:49

Ist ja rührend, daß es den Thread auch noch gibt! :)

LilyMarie 17.01.2002 20:10

differenziert betrachtet...
 
in Deutschland: München !!!
in USA: Las Vegas ;-)
in Europa: Bozen

joa das war meine Meinung. Liebe Grüße, Lily

Vaquero 17.01.2002 21:06

Zitat:

Geschrieben von Last

Nein, Mannheim ist nicht meine Heimatstadt. Aber ich habe viele Jahre in Heidelberg gewohnt, wo es nichts anderes gibt als Postkartenidyllen, Studenten (Ok, war selbst einer) und Touristen. Mannheim ist eine richtige "Assistadt"
(sorry an alle Mannheimer!), jeder ist so wie er ist und ich fühle mich einfach wohl. Wohne in einem der übelsten Viertel und finde es schön. Graue, industrielle Romantik.

Hach ja :D

praisedeath 17.01.2002 22:18

hm...
 
die schönste stadt der ganzen welt ist die stadt, in der ich mich wohl fühle...

DieKleineMaus 17.01.2002 23:24

my home is my castle...
 

Wien, Wien nur du allein, sollst stehts die Stadt meiner Träume sein.....

War nun schon in Rom, Paris,London, Amsterdam, München, Hamburg, Berlin, Budapest, Nicosia, Barcelona, Bern, New York City (...ich hoff ich hab jetzt nichts vergessen...)

dennoch liebe ich meine Heimatstadt. Grün rundum, Kultur, Gemütlichkeit, und darüber hinaus der "Wiener Schmäh".

Teddy18 18.01.2002 12:52

Wohaaaa!!!
 
Ey yo ey.. voll krass keine Frage oda was? Noch keiner in Las Vegas gewesen???? *ggg*

[Suppa] Fränsch 18.01.2002 15:14

Was wollt ihr den alle?
Die Metropole schlechthin is doch eh Vollkaff...

Daisy Duck 18.01.2002 16:20

Leider kann ich mir über einige von Euch genannten Städte kein Urteil bilden, da ich sie noch nicht gesehen habe ...

aber ich kann mit Sicherheit sagen, daß AMSTERDAM
und PARIS meiner Meinung nach fantastisch schöne faszinierende Städte sind !!!
Aber was die Städte innerhalb Deutschlands betrifft, steht
:love: H A M B U R G :love: für mich absolut an der Spitze !!!!!!!!!!!!!!!!!!

ROM, VENEDIG und KAIRO gehören zu den Städten die für mich auf jeden Fall noch den Reiz ausmachenn Sie zu besuchen !!!

-=Lexy=- 18.01.2002 16:24

Duisburg



Weil ich da bald wohne. Ausserdem hat diese Stadt alles, was das Leben schön macht.

Düsseldorf


Diese Stadt hat das Tor 3.


Sailcat 18.01.2002 16:40

dem zweiten punkt kann ich zustimmen! düsseldorf ist schööööööön!!

@killer: wieso wohnst du bald in duisburg?

Malandra 20.01.2002 14:42

Zitat:

Geschrieben von Daisy Duck
[...]Aber was die Städte innerhalb Deutschlands betrifft, steht
:love: H A M B U R G :love: für mich absolut an der Spitze !!!!!!!!!!!!!!!!!![...]

Hamburg?? Iiiiiiiiiiiiih *löl*
Ich wohn seit 15 Jahren in der Nähe von Hamburg & geh da zur Schule... Ähm, ich verstehe nicht, was an dieser Stadt so toll sein soll?! :rolleyes:

:)


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