gastlovetalk

gabi,

sicher spreche ich Dir Deinen Charme nicht ab, den Du ja - als verbalen Charme - hier staendig verspruehst.

Bzgl. Sensibilitaet und Ruecksichtnahme hast Du aber meiner Meinung nach eine Schoenfaerberei betrieben.

Emotionale Amputationen lehne ich grundsaetzlich ab - auch wenn ein Mann sich mal momentan von seiner eifersuechtigen Freundinhat einreden lassen, die Amputation sei notwendig und sich bei ihm zeitweise eine Zustimmung entwickelt hat.

Einen Rueckzug auf die Zustimmung des Amputierten lasse ich daher nicht als Argument gelten.

Es ist ein Verlust fuer die Menschheit, wenn alle verpartnerten Menschen mit aufgrund der Eifersucht ihrer Partner/innen stetig miesepetrigen Gesichtern und als Kontaktmuffel durch das Leben gehen muessen.

Doch auf genau das laeuft Euer Standpunkt in diesem Thread hinaus.

Oft genug geschieht ja genau das: eine Beziehung beginnt, und einer oder beide ziehen sich daraufhin schleunigst aus allen anderen sozialen Zusammenhaengen zurueck. Wo Herzlichkeit herrschte (und sei es am Tresen beim Baecker oder Metzger) ziehen abweisendes Verhalten und Kaelte ein.

gabimaus

Ctr. - wir reden - glaube ich - an einander vorbei.

Zwischen Freundlichkeit und übertriebener Herzlichkeit gibt es noch Platz für einen Moment des Nachdenkens, um vielleicht niemanden dumm aussehen zu lassen. Nein - ich sollte es so formulieren: Damit sich kein Anwesender zurückgesetzt fühlen muss!.

Als Mutter weiß man das, durch seine Kinder

Nimm mal zwei Gläser und schenke Saft ein, wo auch nur in einem der Gläser der Verdacht entstehen könnte, da sei mehr drin als in dem anderen Glas!

Und dann geht es auch schon los - ''die/der hat ja MEHR im Glas als ICH ! ''

Ja - denkst Du, das ändert sich, nur weil wir eines Tages ausgewachsen sind ?

gastlovetalk

Nein gabi.

Als aktiv erziehender Vater weiss ich, dass diese spontanen Regungen - die auch nicht bei jedem Kind vorkommen - bei manchen zwar vorkommen, aber nicht spontan sind, sondern z.B. von Kindergartenkolleg/inn/en erlernt wurden - durchaus nicht zum Leitbild oder gar zur Grundlage des eigenen Menschenbildes werden muessen.

Auch ich selbst z.B. bin anders erzogen worden - zahlreiche Geschwister - und wir kannten vor allem ein Wort, das zur sofortigen Selbstkorrektur fuerhte, wenn es von einem Geschwisterkind gesagt wurde: "Neidhammel".

Also nochmal:
Frauen, die nicht damit klarkommen, wenn ihr Mann auch mit anderen Menschen gut klarkommt;
auch anderen Menschen etwas zu geben hat;
die sich zurueckgesetzt fuehlen;
die an ihrem Mann staendig nach "Zeichen" suchen;
die auch spontane oder unbewusste Zuckungen von Augen, Gesicht oder Koerperhaltung zu deuten versuchen;
sollten ohne Vorwuerfe gehen - bevor sie noch mehr Schaden anrichten.

Denn sie sind nicht zur Beziehung mit diesem Mann faehig.

Und dasselbe gilt, liebe Suzan auch umgekehrt fuer Maenner, die mit ihren Frauen nicht klarkommen. Wobei aber erstmal bei der Frau der Entschluss dazugehoert, selbst alles zu tun, um authentisch bleiben zu koennen - keine Selbstamputationen!

gabimaus

.. wenn das so gemeint ist, wie ich es gerade verstehe, dann würde das bedeuten, dass sich eifersüchtige Menschen außerhalb der Gesellschaft bewegen und es nicht wert sind geliebt zu werden ??

Wie passt das aber dann zu der Vorstellung vieler Verliebter, dass sie Liebe in der Eifersucht ihres Partner zu erkennen glauben?

Oh oh .. ich fürchte, wir verheddern uns gewaltig - Gefühle lassen sich nicht bestimmen und auch nicht ''erziehen''. Es geht um Menschen, die vielleicht nicht das Glück hatten in eine gefestigte Familie integriert zu sein - das ist aber nicht ''IHRE'' Schuld !

Ich denke, wir tun alle gut daran, mehr Verständnis füreinander anzustreben.

berkel

Ich glaube, so einfach ist das mit der Eifersucht und allen Gefühlen nicht. Denn die sind ggf. eben einfach da... in JEDEM von uns. In welcher Stärke und ob ich mir selbst dessen überhaupt bewusst bin und ob ich gar rational drauf reagiere , das ist natürlich sehr individuell.

Suzan

@gabimaus, danke, du hast verstanden, wie ich das meinte.

Jemand kann bewußt oder unbewußt als Charmeur auftreten, was ein sensibler Partner an dessen Seite als verletzend empfinden kann, weil er darin auch ein Liebeswerben seines Charmeursel-Partners ersieht. So unschuldig und harmlos die Absichten dieses Charmeurs auch sein mögen, liegt es doch an ihm, dafür zu sorgen, dass sein sensibler Partner für sich eine deutliche Unterscheidung sieht, wann ist dessen Freundlichkeit zu anderen nur freundschaftlich oder wann beginnt er wirklich zu flirten und die anderen anzumachen. Das meinte ich auch mit "Setze Pointe".

Außerdem, wenn man kein Feingefühl für einen sensiblen Partner aufbringen will, warum überhaupt ist man mit ihm zusammen? Mein Partner ist sehr sensibel, und wenn ich unterwegs bin und andere auf mich zufliegen, erschreckt es ihn. Ich habe mir bestimmte Pointe gesetzt, damit er erkennt, dass meine Umgangsart mit dem anderen auf freundschaftlich unverbindliche Art und Weise ist, und nichts mit Liebeswerben zu tun hat.

Da sollte man doch einfach mit dem sensiblen Partner an seiner Seite offen darüber reden, und sich vielleicht auch bestimmte Hand- oder Augenzeichen machen, wie man es meint, damit der andere es nicht mißversteht.

Daher, wie ich anfangs schon sagte: wer sich über die Eifersucht seines Partners beschwerdt, sollte erstmal auf sein eigenes Benehmen achten.

Vardash

Gabi, ich denke, in diesem Punkt sind wir d' accord. Aus diesem Grund toleriere ich bestimmte verhaltensweisen von ihr, und stecke in vielen Dingen zurück.

Aber (hier kommt das "Aber") gewisse Dinge zeichnen mich einfach als Mensch aus. Wenn ich das ändere, verändere ich mich als Mensch, wie ich bin. Und wenn hier etwas von meinem Partner fehlinterpretiert wird (und das wird es de facto) warum soll ich denn meine "gesunden" Gefühle abstellen.

Eine Erkrankung erklärt einiges, ist aber keine Entschuldigung. Wie ich finde ein ganz wichtiger Punkt. Auch der "kranke" hat die Pflicht (und das ist für seine "genesung" ja auch wichtig) hier aktiv mitzuarbeiten. Dies kann dadurch passieren, dass er seine Haltung selbstkritisch überprüft.

Er "muss" ja nicht so denken, dass man gleich jemanden umwirbt, nur weil man ihn oder sie zur begrüßung in den Arm nimmt, oder nicht?

gastlovetalk

koennen sich ja mit Eifersuechtigen und Egoisten zusammentun.

das ist toericht, wie so Vieles, was Menschen gewohnheitsmaesig anstellen.

von Schuld spreche ich nicht. Sondern von Verantwortung.

Dafuer musst - auch - Du bereit sein, vorgefasste Meinungen zu hinterfragen.

Suzan

Tja, und deshalb sitzt deine Freundin in der Therapie, bis sie das Handtuch wirft und so bleibt wie sie ist.
Genau wie bei dir: Immer sind es die anderen schuld.

gabimaus

Wenn Du einmal in einer Psychiatrie gewesen wärst und Dich dort mit den Patienten unterhalten hättest, so wie ich (Alkoholiker werden fast immer in solche Kliniken zum Entgiften geschickt), dann bekämst Du völlig andere Vorstellungen davon, warum einer eifersüchtig reagiert und in welchen Situationen hauptsächlich.

Ein kranker Mensch ist einfach nicht gleichzusetzen mit dem Verhalten eines gesunden Menschen.

Psychisch kranke Menschen finden z.B. nichts ''lustig'' ..falls das schonmal jemandem aufgefallen sein sollte - Humor ist ihnen fremd.

Deshalb ist es mir ziemlich unverständlich, dass sich ausgerechnet ein psychisch völlig gesunder Mensch in einen labilen und derart gestörten Menschen verlieben kann .

Was stimmt bei Dir nicht?

Brauchst Du es vielleicht, auf andere cool zu wirken oder eher besonders loyal oder besonders Besonders ?

Kein Gesunder würde sich das antun und eine Beziehung mit einem so unberechenbaren Menschen anstreben - eher haut er so schnell wieder ab wie er gekommen ist.

Eifersucht ist so alt wie die Menscheit selbst. Und was Suzan beschreibt, hat seine volle Berechtigung. Zumal es nicht darum geht, wie es ''sein SOLLTE'' - sondern es geht darum, wie es IST. Wir müssen schon realistisch bleiben ... alles andere ist ''Wunschkonzert'' .

Und es kann nicht sein, dass einige sich das Recht nehmen auf den Gefühlen anderer unkritisch herumzutrampeln mit dem Deckmäntelchen der vermeintlich guten Absichten dahinter - das ist einfach nur unsensibel und Getue - alle sollen glauben, wie toll man doch ist .. aber alles bleibt eben auch nur an der Oberfläche.