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Alt 23.07.2013, 09:40   #11
kartoffelsalat
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 07/2013
Ort: Frankfurt
Beiträge: 6
Zunächst Herzlichen Dank für die Antworten. Das hilft sehr, die Gedanken etwas zusammen zu bekommen.

Zunächst einmal, in bin nicht nur oberflächlich - aber eben auch. Es sollte beides stimmen - geistig und körperlich. Das Körperliche hatte bei uns nie so richtig gestimmt - am Anfang vielleicht eine Zeit lang , aber euphorische Anfänge sind nicht repräsentativ, wie ich das schon geschrieben habe. Diese Versteifung auf einen Typ*von Frau ist bei mir so ausgeprägt und das war auch schon immer so. Dass ich rigoros darauf achten müsste, um jeden Preis eben nur mit "meinem Typ" etwas anzufangen, um gar nicht erst in so eine Situation zu kommen, ist eine Erkenntnis die früher nur vage vorhanden war. Nun ist es eben so, dass ich mit einer Frau zusammen bin, die charakterlich perfekt zu mir passt, überaus süß, intelligent, warmherzig ist - und was man sich noch so vorstellen kann - und dennoch kann es wohl nicht zur der Erfüllung kommen.

Tatsächlich habe ich mit ihr über das alles gesprochen - bereits vor einem Jahr. - Und ich habe mich auch kurzzeitig getrennt. Ich war überaus offen, was meine Präferenzen angeht und meine nervige Programmierung. Es ist eine kleine Welt zusammengebrochen. Wir sind dennoch wieder zusammengekommen und hatten Sex, der dann wieder abflaute. Wir sind wieder zusammen gekommen, weil wir uns lieben. Ja, und damit ist diese Frage auch geklärt, ich liebe sie. Das macht dies alles so schwierig, denn sonst könnte alles so einfach sein, wie Tansy und Carl schreiben - und dies sind alles wahre Worte, die ich sehr gut nachvollziehen kann und in dieser Schärfe und Treffsicherheit hier kaum erwartet hätte. - Denn was bringt das alles, wenn ich Beziehungen wie Deine sehe, Carl, und mich danach sehne so etwas auch zu haben. - Eben die Erfüllung in jeder Beziehung.

Ich hatte in den letzten ca. 12 Monaten sehr viel Stress und Kummer, der noch anhält. In dieser Zeit hat sie mir immer beigestanden und Trost gespendet. Diesen Halt brauche ich nicht, jedoch ist es wie eine wollige, warme Decke in die man sich einwickelt, um diesen ganzen Mist, der noch so um einen herum passiert, zu vergessen und kurzzeitig zu verdrängen. Sex spielt dann nur noch eine untergeordnete Rolle. Es zählt dann nur noch das Zusammensein und das Iglu, in dem man geschützt ist. Das ist der egoistische Part. - Denn auch das stimmt, cargatay, das Wetter ist kalt wenn man einsam ist - insbesondere dann, wenn man mit etwas mehr zu tun hat, womit man klarkommen muss. Aber dies soll auch zu der Geschichte nichts beitragen - denn am Ende des Tages ändert es nichts.

Vielleicht kann sie sich körperlich verändern - in die Richtung "mehr mein Typ". Vielleicht auch soweit, dass es ausreichen würde, um die Rastlosigkeit abzustellen. Vielleicht auch nicht. Ich kann es nicht sagen. Sie macht in letzter Zeit viel Sport und versucht sich fit zu machen - nicht für mich - vielleicht auch ein bisschen, aber in erster Linie für sich selbst. Klar war jederzeit, dass ich sie nicht ändern darf, ihr etwas vorschreiben oder in eine Ecke drängen. Solche Fehler macht man, wenn man jung ist und zerstört damit viel. Was mir am Wichtigsten an ihr ist, ist diese Fröhlichkeit und Herzlichkeit. Das würde ich nur kaputt machen.

Unglücklich ist sie nicht - wir haben uns mit der Situation so arrangiert, dass wir ohne Sex glücklich sind - auf eine Weise. Dass dies nicht genügen wird, wir in diesem Thread sehr klar. Ich bin mir sicher, dass sie das Ende nicht so kommen sieht, wie ich vielleicht und es zerreißt mich bereits jetzt. Also, schaffen wir es irgendwie mit dem Sex - oder wir müssen uns trennen. Das ist die simple Quintessenz?
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Geändert von kartoffelsalat (23.07.2013 um 09:44 Uhr)
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Alt 23.07.2013, 10:12   #12
Carl Carlson
Senior Member
 
Registriert seit: 03/2013
Ort: K'Town
Beiträge: 869
weißt Du Kartoffelsalat, Du kannst Deine Triebe eine Weile verdrängen, aber es wird garantiert mit jedem Jahr schwieriger werden, daß ist so klar wie Kloßbrühe. In jungen Jahren meint man, man hat ewig damit Zeit, Dinge zu ändern und Neues zu wagen, aber je älter man wird, um so mehr rennt die Zeit subjektiv gesehen davon. Auch Du wirst irgendwann noch merken, wie Dir die Zeit, in dem Du Dich sexuell ausleben kannst, wie Sand durch die Hände rinnt, während Du mit Abwarten und Nichtstun immer frustrierter wirst. Ab einem gewissen Alter ists dann auch wieder damit vorbei, aber ist das Dein Lebensziel? Darauf hin zu arbeiten, daß Du schon aus rein körperlichem Grund keine Lust auf niemanden mehr hast und dadurch ruhiger wirst? Diese Frage musst Du Dir selber stellen und entsprechend dann beantworten, entweder indem Du weiterhin passiv bleibst oder irgendwann mal aktiv.
Garantiert gibt es irgendwo draußen genau die Frau, die äußerlich und innerlich Deinen Idealen entspricht, man muss halt nur suchen und auf keinen Fall sich mit faulen Kompromissen zufrieden geben, die weder Deiner jetzigen Freundin noch Dir etwas nutzen.
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Alt 23.07.2013, 11:36   #13
Ducati
Moderator
 
Registriert seit: 07/2005
Ort: Frankfurt
Beiträge: 10.082
Zitat:
Zitat von kartoffelsalat Beitrag anzeigen
Ja, und damit ist diese Frage auch geklärt, ich liebe sie.
Setze " platonisch "davor und es wird ein Schuh daraus...
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Ducati ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2013, 15:23   #14
Tansy
Senior Member
 
Registriert seit: 05/2013
Beiträge: 740
Zitat:
Zitat von kartoffelsalat Beitrag anzeigen
Also, schaffen wir es irgendwie mit dem Sex - oder wir müssen uns trennen. Das ist die simple Quintessenz?
Ja. Viele Alternativen gibt es nicht.

Entweder ihr lebt dauerhaft mit schlechtem Sex oder ganz ohne Sex. Oder ihr trennt euch und findet das Glück da draußen.

Falls ihr das alles nicht könnt oder wollt, gibt es noch die Varianten für die ganz Mutigen, offene Beziehung oder Partnertausch oder ähnliche Spielarten. Da hab ich keine Erfahrungen, stelle mit aber vor, dass es extrem schwierig ist, unter solchen Bedingungen eine harmonische Beziehung zu führen. Falls du sowas in Erwägung ziehst, müsstest du dich für Infos aus erster Hand wahrscheinlich an einschlägigere Foren wenden.

Zitat:
Unglücklich ist sie nicht - wir haben uns mit der Situation so arrangiert, dass wir ohne Sex glücklich sind.
Ich wäre sehr unglücklich an ihrer Stelle. Und ich kann mir sogar vorstellen, dass sie dich in diesem Punkt belügt, nur damit du beruhigt bist und sie nicht wieder verlässt. Wenn sie dich liebt, nimmt sie halt vielleicht einfach, was sie kriegen kann. Trotzdem ist dir kein Vorwurf zu machen. Toll, dass du reflektierst und mit deiner Freundin im Gespräch bleibst. Viele würden den Weg des geringsten Widerstands wählen und einfach fremdgehen.

P.S. Worüber reden wir hier? Geht es einfach nur darum, dass sie dir zu mollig ist? Falls die Frage erlaubt ist...
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Tansy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2013, 16:04   #15
erdmännchen
Golden Member
 
Registriert seit: 09/2012
Beiträge: 1.192
Hallo kartoffelsalat,

auf eine Idee kommt hier offenbar keiner. Wenn ich vor der Wahl stünde, die Beziehung mit einem wunderbaren Menschen, der mich liebt und den ich liebe, zu beenden, oder aktiv an der Änderung einer ominösen "Polung", wie Du es nennst, zu arbeiten - dann würde ich mich für Letzteres entscheiden.

Sicher hat jeder einen bestimmten bevorzugten "Frauentyp" - ich auch, aber das bedeutet im Normalfall nicht, dass man nur auf diese eine enge Möglichkeit fixiert ist. Ich würde auch nicht auf einem Seil zwischen zwei Wolkenkratzern balancieren. Das heißt aber nicht, dass ich vor Höhenangst noch nicht einmal auf eine 2 m hohe Leiter steigen könnte. Verstehst Du, was ich damit sagen will?

Ich denke, dass Du mit Deiner Fixierung evtl. professionelle Hilfe brauchen könntest. Aber vielleicht kannst Du auch selbst schon daran arbeiten. Wie entstand die Fixierung, in welchem Alter? Welche Merkmale hat der Frauentyp? Gab es Personen in Deinem Umfeld, die so waren? usw.

Es ist keine Lösung, zu sagen, ich beende die Beziehung und suche mir halt eine Frau, die diesem Typ entspricht. Du würdest diese neue Frau auf ihr äußeres Erscheinungsbild reduzieren, Eigenschaften in sie hineinprojizieren, die sie vielleicht gar nicht hat.

Es geht aber nicht nur um Analyse deines "Typs" - wichtiger ist, Dein Spektrum zu erweitern, erotische Reize auch dort zu entdecken, was außerhalb Deines "Typs" liegt. Die Attraktivität einer Frau liegt ja in vielen einzelnen Details. Überleg Dir, welche vom Traumtyp abweichende Details Dich ebenfalls "erotisieren" könnten.
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erdmännchen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2013, 17:49   #16
Carl Carlson
Senior Member
 
Registriert seit: 03/2013
Ort: K'Town
Beiträge: 869
@ Erdmännchen

das ist doch völliger Unsinn, was Du da schreibst. Er soll sich Deiner Meinung nach professionelle Hilfe holen, damit er von seiner Vorstellung eines idealen Partners abgebracht wird, bzw. dies soll bewirken, daß er "geheilt" ist und dann quasi danach jede x-beliebige Frau nehmen kann, Hauptsache innere Werte passen.
Au Backe, erzähl daß mal einem Homosexuellen, er soll es doch auch mal mit einem Psychater probieren, damit der ihm Frauen einbimst. Das geht nicht, jeder Mensch hat gewisse Vorstellungen, wie der Idealtyp auszusehen hat. Klar gibt es eine gewisse Bandbreite, aber die scheint seine Freundin aber schon lange verlassen zu haben bzw. war wohl nie in ihr drinnen. Kartoffelsalat ist ja nicht der einzige mit diesem Problem, davon gibt es zahllose Fälle. Mir kann auch keiner Frauen einreden, die ich sexuell unattraktiv finde. Mit solchen Frauen in einer Beziehung wäre ich todunglücklich, der feine Unterschied zum TE aber ist: ich fang so etwas erst gar nicht an, bin ja nicht verrückt.
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Carl Carlson ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2013, 18:30   #17
hula
Member
 
Registriert seit: 01/2011
Beiträge: 363
Zitat:
Zitat von Carl Carlson Beitrag anzeigen
@ Erdmännchen

das ist doch völliger Unsinn, was Du da schreibst. Er soll sich Deiner Meinung nach professionelle Hilfe holen, damit er von seiner Vorstellung eines idealen Partners abgebracht wird, bzw. dies soll bewirken, daß er "geheilt" ist und dann quasi danach jede x-beliebige Frau nehmen kann, Hauptsache innere Werte passen.
Au Backe, erzähl daß mal einem Homosexuellen, er soll es doch auch mal mit einem Psychater probieren, damit der ihm Frauen einbimst. Das geht nicht, jeder Mensch hat gewisse Vorstellungen, wie der Idealtyp auszusehen hat. Klar gibt es eine gewisse Bandbreite, aber die scheint seine Freundin aber schon lange verlassen zu haben bzw. war wohl nie in ihr drinnen. Kartoffelsalat ist ja nicht der einzige mit diesem Problem, davon gibt es zahllose Fälle. Mir kann auch keiner Frauen einreden, die ich sexuell unattraktiv finde. Mit solchen Frauen in einer Beziehung wäre ich todunglücklich, der feine Unterschied zum TE aber ist: ich fang so etwas erst gar nicht an, bin ja nicht verrückt.
Ich sehe das anders. Denn der TE leidet offensichtlich darunter, nur diesen einen Typ Frau sexuell attraktiv finden zu können. Wohingegen ein Homosexueller wahrscheinlich nicht unter seinen Neigungen leiden wird. Von daher hinkt dein Vergleich und Erdmännchen könnte mit seinem Vorschlag durchaus Recht haben.
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hula ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2013, 18:49   #18
erdmännchen
Golden Member
 
Registriert seit: 09/2012
Beiträge: 1.192
Zitat:
Zitat von Carl Carlson Beitrag anzeigen
@ Erdmännchen
das ist doch völliger Unsinn, was Du da schreibst.
Danke!

Zitat:
Zitat von Carl Carlson Beitrag anzeigen
Er soll sich Deiner Meinung nach professionelle Hilfe holen, damit er von seiner Vorstellung eines idealen Partners abgebracht wird, bzw. dies soll bewirken, daß er "geheilt" ist
Nein, nicht von der Vorstellung eines idealen Partners, sondern von der Fixierung auf ein Pseudo-Ideal, das mit Partnerschaft zunächst mal überhaupt nichts zu tun hat und in ihm und seiner Partnerin Leidensdruck auslöst.

Zitat:
Zitat von Carl Carlson Beitrag anzeigen
Au Backe, erzähl daß mal einem Homosexuellen,...
Das erzähle ich ihm, sofern er darunter leidet.
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Alt 23.07.2013, 18:50   #19
Kronika
Special Member
 
Registriert seit: 08/2010
Ort: RLP
Beiträge: 5.398
Zitat:
Zitat von Carl Carlson Beitrag anzeigen
@ Erdmännchen

das ist doch völliger Unsinn, was Du da schreibst. Er soll sich Deiner Meinung nach professionelle Hilfe holen, damit er von seiner Vorstellung eines idealen Partners abgebracht wird, bzw. dies soll bewirken, daß er "geheilt" ist und dann quasi danach jede x-beliebige Frau nehmen kann, Hauptsache innere Werte passen.
Au Backe, erzähl daß mal einem Homosexuellen, er soll es doch auch mal mit einem Psychater probieren, damit der ihm Frauen einbimst. Das geht nicht, jeder Mensch hat gewisse Vorstellungen, wie der Idealtyp auszusehen hat. Klar gibt es eine gewisse Bandbreite, aber die scheint seine Freundin aber schon lange verlassen zu haben bzw. war wohl nie in ihr drinnen. Kartoffelsalat ist ja nicht der einzige mit diesem Problem, davon gibt es zahllose Fälle. Mir kann auch keiner Frauen einreden, die ich sexuell unattraktiv finde. Mit solchen Frauen in einer Beziehung wäre ich todunglücklich, der feine Unterschied zum TE aber ist: ich fang so etwas erst gar nicht an, bin ja nicht verrückt.
Deiner Grundaussage stimme ich zu. Sicherlich kann man sich nicht jede Frau "schönreden" die einem ansonsten vom Charakter her gefällt. Allerdings macht mich stutzig, dass er anfangs ja Sex mit ihr mochte.
So weit außerhalb dessen, wofür er sich begeistern kann, scheint sie ja dann evtl. doch nicht zu liegen. Der TE muss wissen, was er letztendlich für sie fühlt.

Lieber TE: ist denn auszuschließen, dass es sich um das häufige Abflauen der Lust handelt, was man nach der ersten Verliebtheit haben kann, gerade wenn man sehr viel Zeit miteinander verbringt? Kannst du ausschließen dass es im Bett nur einfach generell nicht mehr so spannend ist wie bisher und ihr vielleicht nicht versucht habt, wieder Schwung in euer Liebesleben zu bekommen? Kann es an sonstigen Veränderungen oder Stress liegen?
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Kronika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.07.2013, 19:07   #20
Tansy
Senior Member
 
Registriert seit: 05/2013
Beiträge: 740
Zitat:
Zitat von hula Beitrag anzeigen
Ich sehe das anders. Denn der TE leidet offensichtlich darunter, nur diesen einen Typ Frau sexuell attraktiv finden zu können. Wohingegen ein Homosexueller wahrscheinlich nicht unter seinen Neigungen leiden wird. Von daher hinkt dein Vergleich und Erdmännchen könnte mit seinem Vorschlag durchaus Recht haben.
Täusch dich da mal nicht. Vor kurzem gab es hier in LT doch einen Thread eines verheirateten Mannes, der ziemlich extreme sexuelle Fantasien hatte, Homosexualität und Fesselungen inbegriffen, und das einzige, was ihn davon abhielt, sich nach vielen Jahren der Enthaltsamkeit endlich auszutoben, war seine Ehe, die er nicht aufgeben wollte... Leidensdruck gab es da genug. Im übrigen gibt es den fast immer zu irgend einem Zeitpunkt, wenn die eigene Sexualität nicht den herrschenden Durchschnittsnormen entspricht.

Es gibt sicher einzelne Fälle, wo Menschen ihre sexuellen Prägungen verändern im Lauf der Jahre, es gibt schließlich nichts, was es nicht gibt, aber in den allermeisten Fällen lässt sich die nicht einfach abtrainieren oder wegtherapieren. Da muss ich Carl Carlson recht geben.

Ich finde es gut, dass Erdmännchens Vorschlag (Wegtherapieren ominöser Prägungen) auf dem Tisch ist, ebenso wie Kronikas (mehr Schwung fürs Liebesleben). Ist halt wie immer, dass die User von unterschiedlichen Grundvoraussetzungen ausgehen, aber nur so entsteht halt dann auch ein möglichst umfassendes Gesamtbild. Und genau das macht doch am Ende die Intelligenz des Schwarms aus, wie der TE so schön formuliert hat.
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Tansy ist offline   Mit Zitat antworten
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