lune

Das wär allerdings sehr sehr geil. Nur muss er das von sich aus sagen, nur dann ist es wirklich ehrlich. Und was passiert dann? Er fängt allenfalls einen Streit an, den er gar nicht will und der vllt gar nicht nötig wäre. Insofern kann sie höchstens erwarten, dass er sowas bringt, wenn die zwei anfangen, schlecht über sie zu reden.

dear_ly

Wieso fängt ER einen Streit an? Die sind doch Diejenigen, die sich unmöglich benehmen - vor allem I.
Man macht die Ansage und lässt die Leute stehen, dann entsteht auch kein Streit.
Einfach auf nix mehr weiter eingehen.
man kann ja noch dazu sagen "Ich will jetzt die Party genießen, ihr sicher auch. Macht euch einfach eure Gedanken, wie wir zukünftig mit der Situation umgehen können und dann setzen wir uns zusammen und bereden das. Damit das ein für alle mal aus der Welt ist."
Ganz simpel.
Ich würde das schon erwarten, wenn die Leute auf meinen Freund zugehen und so tun, als ob nix wäre. Sorry, aber das ist hinterfotzig und feige.
Er soll sie einfach ignorieren und wenn sie ankommen und so tun, als sei nix oder fragen was los ist gibt es eben die Ansage.
Denke, das sollten die verstehen.

*Snoopsi

Hallo ihr lieben

Danke euch für eure Antworte. Und danke euch das ihr mir den Kopf wascht - wirklich. Dafür bin ich hier und ich bin um jeden blöden Moment dankbar, den ich abwenden kann, der nur enstanden wäre weil mein Kopf "spinnt".

Gerade deshalb würde ich gerne nochmal nachfragen - nicht, um gegenzureden.

Liebe(r) Lune, liebe(r) Zypharium, Lieber(r) IST ich würde gern kurz auf einen Teil euerer Beiträge eingehen - weil ich mir nciht sicher bin ob ich etwas nicht klar ausgedrückt habe oder euch nicht richtig verstehe.


Es ist mir GANZ wichtig, das klar ist, das ich einen sehr tollen und großen Freunddeskreis haben,diesen nicht missen möchte UND SELBSTVERSTÄNDLICH nicht überrascht bin wenn mein Partner es ebenso hat!Ich finde es wirklich gut, getrennt was zu machen, seine Freunde zu sehen, mit denen wegzugehen Spaß zu haben - und absolut auch ohne Partner. Und das auch nicht ab und zu, sondern regelmäßig. Wenn nicht jedes,dann jedes zweite WE.

Wirklich und ehrlich. Deshalb habe ich nicht das geringste dagegen,das mein Freund freunde hat. Was will ich mit nem Kerl der nur am mich gefesselt ist glaubt mir, die letzten Wochen wo es wirklich nur mich gab mit der er wa gemacht hab fand ich auch...nicht ideal
[Lieber IST, das ich DA falsch reagiert habe, ist ein guter Punkt.]

Also gott beware mich davor einen Kerl an der Seite zu haben der keine Freunde hat mit denen er was machen will

Ich bin auch echt baff, die erste Zeit haben wir das fanstastisch hinbekommen!!Mal wir getrennt, mal wir zusammen bei seinen, mal wir zusammen bei meinen, mal wir zusammen alle zusammen.Es hatte einwandfrei funktioniert So ein halbes-3/4tel jahr.

Bis die Nummer immer mehr zu einer Art....tauziehen geworden ist. IIIICH bin natürlich der Meinung, I hätte angefangen glaube aber auch das es wirklich so war.

Er knallt mir ohne Worte, ohne absprachen ohne wenn und aber hin - ich gehe morgen mit denen weg. Vor allem, wenn wir uns auch verabredet haben, bzw zu Zeiten, wo iegentlich wir uns treffen.

Da muss es doch....eine Art gemeinsamkeit geben,oder?

Natprlich nciht im sinne von...mich als Kalender befragen. Und natürlich nciht....mich um erlaubniss bitten.Sondern irgendwie....das wir uns das Gefühl geben, die Freunde sind wichtig und nicht zu ersetzen (er sollte mal versuchen MIR meine freundestreffen zu verbieten ohne grund daher würde ich es auch nicht machen) ABER gleichzeitig ist auch die Partnerin nicht das erste was man sausen lässt im Zweifel?

Ich hätte gar keine Problem wenn ich vorher gewusst hätte, er kann samstag nicht (natürlich fände ich es schade das er mich nicht abholt,aber ich hätte wenigsten die Tickets nciht so ausgelegt das wir früh zurück sind). Dann würde (werde ich jetzt ja auch) andere Pläne machen. Hergott, man hätte überlegen können ob ich mit meinem Kumpel nciht bis Sonntag bleibe und dann mein blödes Abholen hätte wenns mir doch so wichtig ist!


Z.B an meinem Geb. Während es selbstverständlich klar war das er ncht an Silvester bei mir ist weil I geb feiert, erzähl er mir plötzlich drei Tage vorher,das er meinen GebTAG selbst mit mir verbringt aber vielleicht nicht zu meiner Feier kommt weil die anderen da was machen wollen.

Und auch morgen - wir haben halt klargemacht das wir uns treffen. Und wärt ihr denn nicht traurig, wenn es dann spontan nciht geht weil spontan ein geburstag gefeiert wird der wichtiger ist?
Und spielt es nicht natürlich ne Rolle, für WEN ich "versetzt" werde - nämlich I und seine Ex? Ich gebe zu, keine so große, verstezt werden ist (außerhalb von Familientreffen und Notfällen!!) immer blöd, aber schon eine!
Aber himmelhergott, wäre es nach diesem ewigen Zeitraum., wo er EH immer I bevorzugt hat nicht jetzt mal eine gute Gelegenheit auch mal seinen Worten Taten folgen zu lassen?

ich kann nicht wirklich glauben das hier jede Freundin ihren Freund es okay fände wenn er spointan zu seiner EX und I gehen würde an einem Tag an dem ihr beiden was zusammen machen wolltet?

liebe gabi, du hast recht, zusammen hingehen ist quatsch.
und ich sterbe auch nciht daran, ihn jetzt am sa icht zu sehen.Wäre das hier eine einmalige Situation wäre das ein fall für "dumm gelaufen,zähne zusammen und durch"

aber es ist eben keine außnahme.ich erinnere mich nicht daran, das die mal was gemeinsam geamcht haben und er ohne tiraden und zähnknischer bei unserer Verabredung geblieben ist. Oder osgar gesagt hat "ach nö, da bin ich lieber ausnahmsweise mal bei dir" Da fühl ich mich ja nciht so....geliebt und geschätzt. Liegt das denn echt nur an mir?

daher das misstrauen seiner haltung gegebüber.

das zum Thema seine Freunde,seine Haltung, dieser Samstag und ich.





Ja, lieber IST, ich sehe deine Punkt und ich sehe ihn gut. Ich glaube tatsächlich,ich habe mich ein wenig selbst verloren in der ganzen letzten Zeit. Und ein jeder achte für sich,dann ist auf alle geachtet - dann könnte ich ja auf den tisch hauen und ihm sagen "du überschreitest mit dieser I nummer die ganze zeit meine grenze und lässt dann bei erster gelegenheit mich fallen um hinzurennen" wenn ich mich schützen will, müsste ich da hart bleiben.
Richtig - das geht aber nicht. Weil es ja DOCH um Kompromisse geht und ja doch daruaf ankommt, wie man eigene Bedürfnisse nicht ganz untern Tisch fallen lässt und andererseit dem anderen entgegenkommt, wo es nicht anders geht.

Wir wollten nächste Woche in meine Heimatstadt. Er will einen tagstrip machen, weil er bei meiner Freundin übernachten will und ich würde natürlich gerne die Gelegenheit nutzen, meine Stadt länger zu sehen,wenn ich schon mal da bin. Um meine Freundin gehts nicht, die sehe ich genug

Damit wären wir bei - fahren wir einen Tag, untergrabe ich MEIN Bedürfnisse. Fahren wir übernacht, seine.

Und nun? NAtürlich wird jetzt einer dem anderen zuvliebe etwas machen - es sein denn, DAVOR ist es uns angenehmer, gar nciht gemeinsam zu fahren.




ich glaube ich habe jetzt alles doppelt und dreifach geschrieben und nochmal in anderen worten wiederholt....und DANN auch noch die tippfehler....bitte verzeiht!

*Snoopsi

*lach* jetzt ist mein betrag seit 1,5 seiten veraltet!

und ich denke es nimmt mit niemand böse wen ich dir, liebe ly, Danke! Es ist sicher nciht der konstruktivste weg aber es tut einfach mal echt gut das du mich verstehst!!
Danke!!!!
Und auch was du auf den punkt bringst - ich habe jetzt diesen ROMAN oben geschrieben OHNE dranzukommen - NATÜRLICH habe ich und die anderen dann das gefühl "es ist okay wie ihr meine partnerin behadelt"!Genau DAS Ist es!
Du bist super,danke.

und DA hätten wir auch worans scheitert

lune

Nein du wirst für X versetzt, nicht für die anderen. Die sind einfach auch dort.

Nein da hätte ich auch keine Freude dran, aber ich kann eben auch darauf vertrauen, dass mein Freund sich nie so verhalten hätte wie Dein Freund, deswegen hätte ich da zu keinem Zeitpunkt Angst, dass für die nicht klar wäre, dass er erwartet, dass man mich respektiert. Er hätte das nie zugelassen.
Aber trotzdem wäre es dann besser, einfach die Ängste zu äussern und auf seinen gesunden Menschenverstand zu appellieren, statt Verbote auszusprechen. Du hast schon erkannt, dass das nicht gut ist.

Sag doch Deinem Freund, dass es ok ist, wenn er seine Freunde sehen will. Dass Du einfach darauf vertrauen können willst, dass er 100% hinter Dir steht wenn über Dich gelästert wird und dass er das unterbindet. Sag ihm, dass Du nicht zwischen ihm und seinen Freunden stehen willst, und Du dafür nur darauf vertrauen können willst, dass allen klar ist, dass er hinter Dir steht. Wenn er Dir sagt, dass er das ändern wird, dann sehe ich keinen Grund, warum er dann seine Freunde nicht sehen darf. Er kann / soll dann selber reagieren, wenn diese Kinder sich wieder daneben verhalten.

dear_ly

Ja, ich kanns halt auch nachvollziehen, weil es bei mir in der Beziehung vor ein paar jahren eine ähnliche Situation gab.

Ganz ehrlich, wenn der Kerl wegen I und der Ex zu dem Geburtstag geht und nicht wegen dem Gastgeber X...DAS fänd ich sehr heftig und hätte ein extremes Problem damit.

gabimaus

hier geht es zwar derzeit über den ''Freundeskreis'' - aber - ich habe in letzter Zeit in der Familie deutlich gespürt, was es heißt, über ein Mitglied schlecht zu reden, wenn es gerade selbst nicht anwesend ist und dann wie nebenbei zu erfahren, welche Rolle einem selbst dabei zugedacht ist!

Das ist - gelinde gesagt - von der übelsten Sorte !

Aber leider tut es immer erst dann weh, wenn man sich selbst attackiert sieht.

Schade, liebe Snoopsi, dass Dein Freund so wenig Mut hat, eben genau, wie es dear_ly hier geschrieben hat - sich vor den Freunden fest auf Deine Seite zu stellen - die Freunde (wenn es denn wirklich welche sind) werden das schon aushalten - und vielleicht würde er in deren Augen sogar ''wachsen'', wenn er sich einmal auf eine Seite stellt - ohne Wenn und Aber.

Und - wie würde ER sich denn wohl fühlen, wenn er abgelehnt würde von den Freunden von Snoopsi, während sie sich dennoch voll auf deren Seite stellt und ihnen sogar den Vorzug gibt?

Natürlich ist jeder für sich selbst verantwortlich - aber auch in einer Beziehung ist man verantwortlich - ansonsten bleibt man besser Single, um keinem anderen weh tun zu müssen.

ist

Ist ganz normal. Erst wenn die Frisch verliebtheitsphase verblasst tauchen auch die Probleme auf. Da bist Du nicht die einzige. Ist auch beim Sex und bei allem anderen so. Am Anfang funktioniert alles wie von alleine. Doch mit der Zeit hakt es immer mehr und je mehr man versucht zu richten um so verklemmter wird es. Das ist wirklich normal.

Auch das ist ganz normal. Der eine (in dem Fall Dein Freund) sagt es dem anderen (in dem Fall Dir) nicht aus Angst das er (Du) etwas dagegen hat. Diese Angst kommt aus der Kommunikation zustande. Teilweise hat er (Dein Freund) auch gar nicht vor dort hin zu gehen sondern bei Dir zu bleiben, aber kurz davor kommt dann doch die Freude auf seine Freunde und er geht doch hin.

Umgekehrt ist es auch so. Die andere (in dem Fall du) möchte das der Freund auf etwas verzichtet, das gibt ihr die Sicherheit das er sie liebt und mit ihr zusammen bleiben will. (kam auch schön in Deinem Beitrag heraus).

Wie man eure Spirale durchbrechen kann? Klar, Du muß ihn so akzeptieren wie er ist, Dich auf Deine eigenen Beine stellen und mit Deinen Freunden etwas unternehmen oder Deinen Hobbys nachgehen. Glaube mir, Dir wird Dein Freund nicht gefallen wenn er an Dir hängt statt an seinen Freunden. Gleichzeitig muß man ihm klar sagen das er sich mit seinen Freunden treffen kann wann immer er will und man glücklich ist wenn er mit ihnen Freude hat. Man hat überhaupt nichts dagegen. Soll aber (sagen wir 3 Tage) vorher bescheid geben. Dann passt das und ist in Ordnung.

Gleichzeitig solltest dann nicht traurig zu Hause auf ihn warten sondern Dein Leben leben. Versuche nicht eure Beziehung zu richten sondern Dein eigenes Leben zu leben.

Na freilich, nur die kann man nicht erzwingen so wie Du es willst. Das klappt nicht auf Dauer.

Ich kenne das ganze zu genüge aus meiner ersten Beziehung. Ich hatte genau die gleichen Probleme und je mehr wir versuchten zu kitten um so schlimmer wurde es. Es führte nach 5 Jahren zur trennung. Ich konnte nicht mehr. Letztendlich hatte ich meine Arbeit unterbrochen um sie von der Arbeit abzuholen, hatte meine Arbeit aber nicht ganz unterbrochen sondern meinen Laptop mitgenommen um unterwegs zu arbeiten. Sie war kein bisschen glücklich darüber das ich sie abgeholt hatte (sie wollte es ja auch) sondern war sauer das ich meinen Laptop mit hatte. Das wurde immer ärger und ärger. Unser Nenner wurde immer kleiner und kleiner weil ich mich immer weniger mit meinen freunden traf, sie sich immer weniger mit ihren und wir immer mehr beisammen hockten ohne etwas zu tun. Gemeinsamkeit hatten wir am Ende genug, nur niemand von uns war glücklich. Wir besuchten gemeinsam meine Freunde. Sie hockte dabei während ich Spass hatte und wir besuchten gemeinsam ihre Freunde wo ich mich wie das fünfte Rad am Waagen fühlte.

Aus meiner Erfahrung heraus und auch wie es in vielen Büchern steht: Das was Du vor hast führt zur Trennung. Hier gibt es mehrere Bücher. Zum Beispiel: "Wie Männer und Frauen die Liebe erleben: Die unterschiedliche Wahrnehmung der Liebe".

Das passiert immer wieder. Ich schrieb es in einem anderen Beitrag. Ich glaube heute oder gestern. Da sagt meine Freundin auch das sie sich an einem Tag um unseren Sohn kümmert, das macht sie auch 3 Std und danach schickt sie ihn zu mir ins Büro. (1 Stock tiefer). Das wird immer so sein. Selbst sieht man nur wo man sich nicht auf den anderen verlassen kann. Doch man muß nur den anderen Fragen. Der sagt es über einen selbst. (klappt nicht wenn du ihn fragst).

Das lernte ich schon als Jugendlicher in der Kirche

Das ist sein Leben und nicht Dein Leben. Deine Grenzen überschreitet er wenn er Deinen Termin absagt (das kann aber auch den Grund haben das er Dir zusagt aus Angst Du könntest dann böse sein... das muß man zuerst mal ausschließen, wie das geht schrieb ich ein paar Absätze weiter oben) oder er würde sie überschreiten wenn er Dich zwingen würde mitzukommen. Ansonst überschreitet er aber gar nichts.

Hier gibt es nur die Trennung

Jeder Kompromiss zerstört die Beziehung ein wenig. Eine Beziehung sollte so wenig Kompromisse wie möglich haben. Bei getrennten Wohnungen gibt es nur einen Grund für Kompromisse: Kinderwunsch. Wenn man zusammen wohnt schon mehrere. Zum Beispiel Einrichtung. Aber bei der Freizeitgestalltung sollten nie Kompromisse gemacht werden. Wenn etwas nicht beiden Spass macht dann: getrennt. Aber Kompromisse führen immer dazu das jemand oder meistens beide unglücklich sind. Vor ein paar Beiträgen hast Du das schön selbst erklärt bei dem Absatz der paar Tage Urlaub.

Typisches Beispiel Kompromiss Fernsehen oder Kino. Sie will einen romantischen Film ansehen, er einen Actionfilm. Auf was einigt man sich? Auf eine Komödie die eigentlich keiner von beiden sehen will. Beispiel Sport (joggen radfahren). Er will schneller, sie kann nicht schneller. Letztendlich ist er unteransprucht und sie überansprucht. Spass macht es keinem von beiden, aber hauptsache das mit Kompromiss und gemeinsam. Ein Kompromiss bei Freizeit ist ganz schlecht.

Dann soll einer von euch früher nach Hause fahren. (in dem Fall er)

*Snoopsi

Lieber IST - tatsächlich verstehe ich dir immer mehr, und wir gar nicht weit voeinander entferntm wie ich anfangs dachte. Die nummer mit den "so wenig kompromisse wie möglich" halte ich tasächlich für sehr weise.Und ja, als letzte Möglichkeit mich und meine Bedürfnisse z schützen, bleibt die Trennung. Vielleicht versage ich beim finden des Zeitpunktes und diskutiere zu lange noch herum um vielleicht-dann-doch-noch-irgendwie.Und hätte längst sagen sollen, wenn net passt,passts net,fertig.

Ich würde euch gern erzählen - In der Zwischenzeit ist ein bisschen was passiert.

Wir waren ohnhin heute nachmittag verabredet,fahrkarten für die fahrt in meine heimatstadt nächste woche zu holen (wir fahren mit zug hin und mit meinem auto zurück, deshalb sind wir rückfahrtechnisch aneinander gebunden,sofern er sich keine rückfahrt-zugkarte-holen will.wird er nicht wollen )

Und dank euch konnte ich über Tag wunderbar meine Gedanken sammeln und ordnen und mir über die Situation klar werden.Und es ihm auch so sagen wie ich es wirklich fühle

Auf dem Rückweg habe ich dann mit ihm gesprochen - schon weil ich morgen fahre und wir die nummer nicht bis montag ziehen müssen.

Ich gebe einfach mal wieder:

ich habe ihm gesagt,das ich es ihm JETZT sagen möchte weil ich sonst mit ungutem herzen morgen fahre.das ich llange nachgedacht habe und was ich bis jetzt nicht verstanden habe, ist das es zwei ebenen gibt in der nummer. Und das ich jetzt erst verstehe, wieso er so dermaßen GAR nicht meinen Punkt versteht und ich so GAR nicht seinen - wegen diesen zwei ebenen.
die eine ist die, das wir verabredet haben - er holt mich ab und nun spontan auf den geb. will. DAS ist doof,udn fände ich in jedem Fall schade, wäre aber nicht die Tragödie sondern nur dumm gelaufen und auch bald aus der Welt. DA könne ich wiederrum sogar verstehen wieso er sich da so auf die Hinterbeine stellt und sich das "nicht verbieten lassen will" - würde ich auch nicht wollen.
Die andere Ebene sei die, das er die ganze Zeit schon ohne diskussion zulässt,das I und seine Ex so über mich reden und sich so verhalten. Und das ich befürchte,das er am Samstag auch nichts dagegen machen wird, wenn die da sitzen und über mich lästern. Wüsste ich, er steht (auch wenn ich nciht da bin) zu mir, wäre es was anderes.Aber so weiß ich das er da sitzt und glücklich ist während I und seine Ex und vllt sogar die anderen über mich herziehen und er grinst munter und findet das alles okay.

er hat mich gefragt ob ich denke das die sich nur treffen,um über mich zu lästern.

ich habe grinsend gesagt,das ich nicht denke das ich soooooo wichtig bin für die, aber das es so kommen kann.und das selbst wenn die nix sagen, er mit seiner Art ganz deutlich zeigt,das er deren verhalten akzeptiert. Das er, wenn er da ist, zeigt - ich bin nicht ohne meine fruendin hier weil ICH allene feiern will,oder weil meine Freundin nicht mitkann, nein, ich bin alleine hier weil ihr das so diktiert und ich füge mich dem und finde alles so okay.
Und das er mich versetzt für menschen die offen gegen mich, gegen unsere beziehung arbeiten und auch DAS noch toleriert, damit kann ich nicht leben. (Ich hab in nem nebesatz eingefügt das sie in der art wie sie mit der freundschaft umgehen, auch nicht auf seiner seite stehen sonder plain ihren kopf durchsetzen, aber das sei seine sache.).

Irgendwie so hab ichs gesagt und ich fand auch gute worte um deutlich zu machen,WAS er mit seinem verhalten denen signalisiert und das ich DA nicht vorhabe mitzumachen.

Er hat nachdenklich geschwiegen und dann gesagt "Hm,DAS kann ich nachvollziehen"

ich meinte "cool" und wir sind schweigend nachdenklich nebeneinander gelaufen.

Und was meint ihr,was dann kam?!?

Er fragte mich: "Und nun, kannst du nun beruhigter morgen mit deinem besten Freund wegfahren?"

Ich dachte ich HÖR nciht recht!Er sieht meinen Punkt,versteht ihn,kann ihn nachvollziehen,alles - und sagt NIX dazu?

So hab ichs ihm auch gesagt,ziemlich genau.

Er meinte dann "Hmmm,das werte ich als ein Nein"

Dann sind wir schwiegend weitergelaufen, er hat mich wegen abendessen heute abend gefragt und wir sind einkaufen gegangen.Ich hatte keine Lust nachzufragen, weil ich mir dann so....lehrerin mäßig vorgekommen wäre - à la "uuuund?was hast du jetzt daraus gelernt, wie wendest du das jetzt an?"

jetzt steht noch auf der kippe ob wir uns heute abend sehen, wir haben verabredet das wir nochmal telefonieren.

joa

dear_ly

Ist nett, dass ihr mit einander redet, aber wirklich kommunizieren tut ich auch nicht, oder?
Ich finde du machst immer nur Andeutungen und erklärst das wie bei nem 3 Jährigen.
Sorry, aber der Kerl sollte eigentlich von selber drauf kommen ,dass sein Verhalten unmöglich ist.
Mach doch einfach mal klare Ansagen. "Wenn du XY machst, dann fühle ich mich AB!" oder so