Ich benötige euren Rat...

[rhythmicLife]

Hi Leute,

ich bin jetzt seit ca. einem Jahr mit einer 4 Jahre jüngeren Frau zusammen. Wir kriegen uns in den letzten Monaten immer mehr in die Haare.
Am vergangenen Montag kamen wir von unserem zweiten Urlaub (eine Städtereise in einer großen Stadt in Deutschland) zurück. Dieser Urlaub war eine mittelschwere Katastrophe. Nur mal schon so viel dazu.

Es geht mittlerweile jetzt schon so los, dass ich mich für die Dinge "entschuldigen" sollte, von denen ich nicht mal kapiert habe, was ich falsch gemacht haben soll. Im Allgemeinen war sowieso nur ich an dem katastrophalen Urlaub schuld. Ein Beispiel: Nach 7h Autofahrt bin ich dann mit ihr noch am gleichen Tag ca. 6h durch die Stadt gerannt. Als ich dann irgendwann Abends gegen 22:30 gesagt habe, dass ich müde bin und mir meine Füße weh tun, war noch soweit alles in Ordnung. Am darauffolgenden Tag sind wir geschlagene 16km wieder durch die Stadt gerannt (getrackt mit iPhone). Ich wollte dann Nachmittags irgendwann mal was essen und einfach sitzen. Das hat aber anscheinend auch nicht gepasst. Irgendwann später wurde mir dann eine Szene gemacht, dass sie mit mir nicht mehr könne und, dass sie am liebsten heim wolle, was aber nicht ginge, weil wir noch was machen "wollten/mussten" was schon bezahlt war.

Am Montag Abend sollte sie eigentlich bei mir schlafen, nachdem wir wieder im Heimatort angekommen sind. Auf der Heimfahrt war dann die folgenden 6,5h aber nur schlechte Luft im Auto. Sie sagt dann so Dinge, warum ich mich nicht ein einziges Mal einfach mal von alleine bei ihr entschuldigen könnte und ihr mal das Gefühl geben könnte, dass sie mir "wichtig" ist.
So dumm wie ich bin, hab ich mich dann bei ihr entschuldige; für was auch immer. Ich hab's bis heute nicht kapiert wieso, weshalb, warum. Sie schlief dann auch bei mir.

Seit Vorgestern ziehe ich ein wenig mit einem Schnupfen rum der aber mit relativ starken Kopfschmerzen einhergeht. Da ich Kopschmerzen bei mir nicht kenne, bin ich heute (wieder) beim Arzt gewesen.
Sie hat mich per Smartphone-Nachricht gefragt, wie es mir denn heute ginge und ich hab ihr gesagt, dass es unverändert zu gestern wäre und ich deshalb heute beim Arzt war.
Sie meinte dann, dass ich viel zu oft beim Arzt wäre und es schon eine Art Sucht wäre, dass ich so oft zum Arzt gehe. Ihr müsst wissen, dass ich einen Tag vorm Urlaub auch beim Arzt war, weil ich an einer für einen Mann sehr sehr ungünstigen Stelle eine sehr sehr ungünstige Sache bekommen habe, die im Grunde nicht weiter schlimm ist, aber man doch irgendwie mal anschaun lassen sollte... Ihr versteht.
Während dieser Nachrichten-Schreiberei über den Arzt hat mich diese Diskussion ziemlich angekotzt, weil ich mir gegenüber ihr wie ein kleines Kind vorkam, dass sich bei seiner Mami für das was er gerade gemacht rechtfertigen muss. Ich hab dann mittendrin, dass "Gespräch" auf ein banales Thema gelenkt und sie wurde sauer, dass ihr das mit Arzt jetzt wichtig gewesen sei und warum ich jetzt das Gespräch wechseln will usw. usf., und das, dass eines unserer grundlegendsten Probleme wäre, dass man mit mir nicht Diskutieren könne. Auf diese Aussage hab ich ihr dann geschrieben: "... weil ich mich bei dir in einer Diskussion immer so vor komme, als müsste ich mich für alles bei dir rechtfertigen". Da kam dann von ihr nur noch: "Jetzt weiß ich nicht mehr was ich sagen soll." "Ich wünsch dir einen schönen Abend und gute Besserung, jetzt wo dir der Arzt ja deine schreckliche Krankheit bestätigt hat."
Ich hab darauf jetzt nichts mehr geschrieben. Achja: Nachmittags (vor der Sache mit dem Arzt) meinte sie noch, dass sie sich schon gedacht hat, dass wir uns am WE sehen.

Ich resümiere: Wir streiten wegen banalen Dingen, die im Grunde nicht mal ein Satzzeichen wert wären. Ich könnte euch noch 100, ach, was sag ich, 1000 weitere Dinge die dem gleichen Schema folgen aufzählen. Ich will nicht behaupten, dass ich immer der bin, der alles richtig macht. Aber da läuft doch mittlerweile irgendwas gehörig schief, oder?

Was denkt ihr sollte ich jetzt machen? Ich hab so das schale Gefühl, dass sich das so schnell nicht mehr einkriegt, und das Ende dieser Beziehung im Grunde schon an uns vorüber gezogen ist. 100%ig Bock auf sie hab ich nämlich nicht, wenn sie denn dieses WE überhaupt noch kommen will.

Was soll ich machen? Ich denke im übrigen nicht, dass sie die Beziehung beenden wird. Wenn doch würde es mich seeehr überraschen.

Des Weiteren sehe ich auch in Zukunft keine rosige Zeit auf uns zu kommen. Wir sind viel zu unterschiedliche irgendwie. Ich liebe Musik (mache selbst in Bands seit Jahren und hab auch über ein Musikstudium nachgedacht, was aber dann doch Informatik wurde, was jetzt fertig ist), sie weiß quasi grad mal wie man Musik schreibt (überspitzt gesagt). Sie interessiert sich nicht für modernen Lifestyle (Klamotten, Trends, Internet, usw. usf.) ich aber schon. Gemeinsames Hobby oder irgenwas wo man als "Paar aufgeht? Nix gibts... Sie kommt mit meinem Bekanntenkreis (bis auf sehr wenige Ausnahmen) nicht zurecht. Auch schon beim Essen haben wir schon einschneidende Differenzen gehabt. Es wird in letzter Zeit immer mehr und mehr die Sache zur Last für mich.

LG rhythmic

[ist]

Hallo

keine gemeinsamen Kinder, kein gemeinsamer Wohnsitz, da funktioniert die Trennung ganz gut.

Es funktioniert aber auch eine Beziehung ohne Gemeinsamkeiten ganz gut. Aber da muß man den anderen so akzeptieren wie er ist, man darf ihn nicht versuchen zu verbiegen und man darf auch sich selbst nicht verbiegen lassen.

Zu Deiner Frage die Du unbewußt gestellt hast:

So dumm wie ich bin, hab ich mich dann bei ihr entschuldige; für was auch immer. Ich hab's bis heute nicht kapiert wieso, weshalb, warum.

Genau aus dem Grund:

Sie schlief dann auch bei mir.

Entschuldigung gegen gemeinsame Nacht. Ein tauschgeschäft. Ich denke mal das bereits eure ganze Beziehung nach nur einem Jahr auf Grundlage von Tauschgeschäften funktioniert.

Und hier ist die gute Nachricht: Zum tauschen gehören immer zwei. Wenn Du nicht mehr darauf einsteigst, kann sie auch nicht mehr tauschen.

Wer wollte denn auf den Städte Urlaub? Du oder sie? Vielleicht hattest Du ihn auch versucht raus zu zögern? Oder sie hatte mehr druck gemacht auf den Urlaub? Du keine klare Antwort gegeben? Und im Urlaub dann ebenfalls eher hinter ihr hergelaufen anstatt klar Position zu beziehen? Vermutlich wieder um sie zu besänftigen?

Du mußt lernen zu Dir selbst zu stehen. Zu Deinen Hobbys und ihr ihre Hobbys gönnen. Wenn Du keine Städtereise möchtest, sage es ihr direkt und das sie mit einer Freundin fahren kann. Auch würde ich ihr klar den Weg vorgeben den Du gehst. Kein Überreden, nicht überreden lassen. Ein Ja oder ein Nein und dabei bleiben. Sie kann ruhig alleine was unternehmen oder mit Freunden. Kein vielleicht, eventuell, mal sehen oder ähnliches. Klare Antworten ohne Missverständnisse.

Akzeptiere das sie andere Hobbys hat und das sie diesen mit Freunden nachgehen kann, genau so wie das Du andere Hobbys hat und sie diese NICHT mit Dir machen muß.

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[Demandred]

Wenn Du sowieso die Beziehung nicht mehr als Ergänzend erachtest solltest Du vielleicht wirklich mal Bilanz ziehen.

Ansonsten sehe ich in den Konflikten jetzt nichts brisantes. Du bist lediglich sehr devot und lässt Dich von ihr rum kommandieren. Auch liest man raus, dass Du vieles machst um Deine Ruhe zu bekommen.
Wenn Du an der Beziehung noch festhalten willst, wäre es mal an der Zeit nicht mehr den verständnisvollen zu mimen, sondern ruhig mal auf den Tisch zu schlagen. Offensichtlich hat sie Dich fest in der Hand mit ihrem Genörgel.

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[rhythmicLife]

Zitat von ist

Hallo

keine gemeinsamen Kinder, kein gemeinsamer Wohnsitz, da funktioniert die Trennung ganz gut.

War das der Hint von dir, das sich mich trennen sollte?

Zitat von ist

Es funktioniert aber auch eine Beziehung ohne Gemeinsamkeiten ganz gut. Aber da muß man den anderen so akzeptieren wie er ist, man darf ihn nicht versuchen zu verbiegen und man darf auch sich selbst nicht verbiegen lassen.

Zu Deiner Frage die Du unbewußt gestellt hast:



Genau aus dem Grund:



Entschuldigung gegen gemeinsame Nacht. Ein tauschgeschäft. Ich denke mal das bereits eure ganze Beziehung nach nur einem Jahr auf Grundlage von Tauschgeschäften funktioniert.

Und hier ist die gute Nachricht: Zum tauschen gehören immer zwei. Wenn Du nicht mehr darauf einsteigst, kann sie auch nicht mehr tauschen.

Die Frage ist doch nur, ob eine Beziehung die auf solchen Tauschgeschäften basiert nicht auf einer Grundlage basiert, die nicht etwas sehr wackelig ist. Ich stelle mir halt schon seit Jahre eine Partnerin vor, die wenigstens Ansatzweise mich versteht.

Ich hab mich im übrigen von ihr nie verbiegen lassen. Mein Hobby die Musik und Sport ziehe ich nach wie vor durch. Sie hat definitiv auch genügend Zeit ihren Hobbies (wenn sie denn eins hätte!) nachzugehen. Wir sehen uns oft nur zweimal die Woche. Oft auch mal nur in 14 Tagen zweimal.

Zitat von ist

Wer wollte denn auf den Städte Urlaub? Du oder sie? Vielleicht hattest Du ihn auch versucht raus zu zögern? Oder sie hatte mehr druck gemacht auf den Urlaub? Du keine klare Antwort gegeben? Und im Urlaub dann ebenfalls eher hinter ihr hergelaufen anstatt klar Position zu beziehen? Vermutlich wieder um sie zu besänftigen?

Also im Grunde wollte ich diese Reise. Sie war in dieser Stadt sogar schon mal und ist quasi mehr oder weniger "wegen mir" nochmal hin; gut, nicht ganz, da eine Freundin dort aktuell wegen dem Studium ist. Ich muss zugeben, dass diese Stadt nicht so mein Fall war (woher sollte ich es im voraus wissen, wenn sonst immer jeder davon geschwärmt hat?!), dass sich aber erst dort herausgestellt hat, weswegen du mit deiner Annahame von "hinterherlaufen", "besänftigen" und "klein beigeben" gar nicht mal so unrecht zu haben scheinst.

Zitat von ist

Du mußt lernen zu Dir selbst zu stehen. Zu Deinen Hobbys und ihr ihre Hobbys gönnen. Wenn Du keine Städtereise möchtest, sage es ihr direkt und das sie mit einer Freundin fahren kann. Auch würde ich ihr klar den Weg vorgeben den Du gehst. Kein Überreden, nicht überreden lassen. Ein Ja oder ein Nein und dabei bleiben. Sie kann ruhig alleine was unternehmen oder mit Freunden. Kein vielleicht, eventuell, mal sehen oder ähnliches. Klare Antworten ohne Missverständnisse.

Akzeptiere das sie andere Hobbys hat und das sie diesen mit Freunden nachgehen kann, genau so wie das Du andere Hobbys hat und sie diese NICHT mit Dir machen muß.

Ich akzeptiere sie als Mensch mit ihren Ansichten und ihren Hobbies (auch wenn mir nicht klar ist, welche Hobbies sie überhaupt hat). Außer arbeit und schlafen und ihre Katze macht sie nichts. Gut, wie sie ihre Zeit gestaltet ist ihre Sache. Das ist klar.
Bei den klaren Antworten muss ich wohl an mir arbeiten.


Update:
Jetzt kam grad noch eine E-Mail von ihr, mit einem Schlusssatz:

"...und wenn sich daran nichts ändert, dann hat das dauerhaft auch keine Zukunft, weil wir uns gegenseitig blockieren." *das daran bezieht sich auf die oben genannten Probleme.

Ich hab ihr dann spezielle auf diese Aussage geantwortet: "Wenn sich an den Problemen in Zukunft nichts ändert, dann wahrscheinlich nur weil wir beide nicht bereit sind Eingeständnisse für den jeweils anderen zu machen. Dann hat das sicherlich keine Zukunft. Das sehe ich genauso wie du."

Von ihr dann wieder: "Dann ist die Frage: welche Eingeständnisse wünscht du dir von mir?"


Jetzt hab ich hier das Problem, dass ich hier jetzt überhaupt nicht mehr weiß, was sie überhaupt will?!?! Es ist so anstrengend mit ihr... Ich kann das bald nicht mehr!

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[ist]

Hallo

Das ist genau der falsche Weg:

weil wir beide nicht bereit sind Eingeständnisse für den jeweils anderen zu machen.

Man soll dem anderen keine Eingeständisse oder zugeständnisse machen. Man soll aber auch keine vom anderen verlangen sondern für sich da sein.

Wenn ihr beide in die Stadt wolltet, warum könnt ihr dort nicht den Tag getrennt voneinander verbringen und euch am Abend wieder im Hotelzimmer treffen?

Versucht nicht eure Leben zusammen zu bringen, gesteht euch ein das ihr unterschiedliche Leben habt.

Sobald ihr versucht dem anderne zugeständnisse zu machen ist die Beziehung füher oder später zu Ende.

Ich schrieb es schon. Ihr müßt akzeptieren das der andere anders ist.

Was genau ist anstrengend?

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[Demandred]

Zitat von ist

Man soll dem anderen keine Eingeständisse oder zugeständnisse machen. Man soll aber auch keine vom anderen verlangen sondern für sich da sein.

Wenn ihr beide in die Stadt wolltet, warum könnt ihr dort nicht den Tag getrennt voneinander verbringen und euch am Abend wieder im Hotelzimmer treffen?

Versucht nicht eure Leben zusammen zu bringen, gesteht euch ein das ihr unterschiedliche Leben habt.

Sobald ihr versucht dem anderne zugeständnisse zu machen ist die Beziehung füher oder später zu Ende.

Ich schrieb es schon. Ihr müßt akzeptieren das der andere anders ist.

Was genau ist anstrengend?

Schwachsinn. Jetzt auf den Städtetrip rum zureiten und was von Akzeptanz zu schwafeln bringt nichts weiter. Hier muss niemand was akzeptieren, solange wie beide nicht fähig sind die Situation zu reflektieren. In diesem Fall spricht es für den Fragesteller, auch wenn er der Beziehung als ungeeignet erscheint weil er eben einfach zu devot ist.


@Fragesteller

Sie sagt dann so Dinge, warum ich mich nicht ein einziges Mal einfach mal von alleine bei ihr entschuldigen könnte und ihr mal das Gefühl geben könnte, dass sie mir "wichtig" ist.

Das ist das, was sie will. Mit anderen Worten: Uneingeschränkte Aufmerksamkeit und bedingungslose Erfüllung ihrer Wünsche. Funktioniert das nicht, bist Du uninteressant.
Gratulation. Meiner Meinung nach hast Du Dir eine Frau ans Bein gebunden, die Dich nach den subjektiven Kriterien vor eurer Beziehung bewertet; in der Beziehung. Jetzt ist ein Jahr rum, sie hat gemerkt, dass Sie eben mit Dir nicht Schlitten fahren kann ihre Erwartungshaltung ,nicht der Realität entspricht und schon wird relativiert. Mit anderen Worten: Sie will Dich los werden.

Nörgeln und Streit, keinen Lösungsansatz aber eine leere Worthülse von "..ich möchte wichtig sein" mit anschließender Email ,dass es keinen Sinn macht, ist abservieren.

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[rhythmicLife]

Zitat von ist

Was genau ist anstrengend?

Die ganze Situation eben. Weil ich nämlich wirklich das Gefühl habe, dass ich mich für alles bei ihr rechtfertigen muss, was ICH in MEINER Welt als korrekt oder richtig erachte. Ich hab sowieso bei ihr manchmal das Gefühl, dass sie in einer Welt lebt, die es so nicht gibt... Aber gut.

Zitat von Demandred

Schwachsinn. Jetzt auf den Städtetrip rum zureiten und was von Akzeptanz zu schwafeln bringt nichts weiter. Hier muss niemand was akzeptieren, solange wie beide nicht fähig sind die Situation zu reflektieren. In diesem Fall spricht es für den Fragesteller, auch wenn er der Beziehung als ungeeignet erscheint weil er eben einfach zu devot ist.


@Fragesteller


Das ist das, was sie will. Mit anderen Worten: Uneingeschränkte Aufmerksamkeit und bedingungslose Erfüllung ihrer Wünsche. Funktioniert das nicht, bist Du uninteressant.
Gratulation. Meiner Meinung nach hast Du Dir eine Frau ans Bein gebunden, die Dich nach den subjektiven Kriterien vor eurer Beziehung bewertet; in der Beziehung. Jetzt ist ein Jahr rum, sie hat gemerkt, dass Sie eben mit Dir nicht Schlitten fahren kann ihre Erwartungshaltung ,nicht der Realität entspricht und schon wird relativiert. Mit anderen Worten: Sie will Dich los werden.

Nörgeln und Streit, keinen Lösungsansatz aber eine leere Worthülse von "..ich möchte wichtig sein" mit anschließender Email ,dass es keinen Sinn macht, ist abservieren.

Das ich hier zu devot erscheine ist mir klar. Ich bin vielleicht auch nicht durchsetzungsfähig. Sie ist übrigens eins von drei Kindern. Ich bin Einzelkind. Spielt wohl auch mit rein.
Ich empfinde die Situation mit ihr für mich als sehr erdrückend, weil ich die letzten Monaten, wenn ich ganz ehrlich bin, sowieso fast nie zu dem gekommen bin, was ich möchte, weil sie egal was mir gefällt oder ich will, ihr nicht passt. An dieser Stelle sei mal "den anderen akzeptieren wie er ist" außen vor. Akzeptieren wie er ist, ist schön und gut. Wenn man aber so gar nicht zusammen passt, kann ich akzeptieren wie ich will, dann passt es einfach nicht und ich bin langsam an einer Stelle angekommen, wo ich nicht mehr akzeptieren will.

Mir dann auch egal, wenn sie mich indirekt und durch "quasi-manipulation" mich zur Kapitulation getrieben hat. Ich bin für mein Leben verantwortlich. Und das soll auch in sozialen Beziehungen gut werden. Alles andere hab ich voll und ganz im Griff.

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[Ducati]

Warum beendest du das Drama nicht einfach ?

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wie wäre es denn mal mit den Gedanken aus weiblicher Sicht?

1 Jahr ist vergangen und nach wie vor sind Eure Begegnungen beschränkt auf 2 Treffen pro Woche oder sogar auch nur alle 14 Tage.

Wie gut kann man bei so viel Distanz voneinander kennen lernen?

Und wie gut kann einer den anderen kennen lernen - seine Ansichten, seine Vorlieben und seine Abneigungen ?

Bei solchen kurzen Begegnungen will jeder nur versuchen, sich von seiner Schokoladenseite zu zeigen - also mehr Theater als reales Miteinander.

Klar also, dass der Urlaub, wo Ihr ganz plötzlich die totale Nähe für mehrere Tage hattet, eher ein Desaster wurde anstatt ein wunderbarer, harmonischer Urlaub zu zweit.

Ich bin mir sicher, dass IHR Dein mürrisches Gesicht ebenso wenig gefallen hat, wie Dir ihre starke Aktivität.

Kann es sein, dass Du noch gar nicht bereit bist für eine feste Beziehung?
Denn Du zeigst im Grunde gar keine Ambitionen, Dich um Verstehen und Verständnis bemühen zu wollen - es wird Dir alles nur ''zu viel'' und dann machst Du eben ganz ''dicht'', verstehst nur noch ''Bahnhof''.

Glaub ja nicht, dass Du in ihren Augen weniger anstrengend bist.

Ihr macht es Euch beide schwer.

Entweder, Ihr passt wirklich nicht zusammen oder aber, Eure Liebe war nie so stark, um einander motivieren zu wollen.

Finde es für Dich heraus

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[Demandred]

Zitat von rhythmicLife

Das ich hier zu devot erscheine ist mir klar. Ich bin vielleicht auch nicht durchsetzungsfähig. Sie ist übrigens eins von drei Kindern. Ich bin Einzelkind. Spielt wohl auch mit rein.
Ich empfinde die Situation mit ihr für mich als sehr erdrückend, weil ich die letzten Monaten, wenn ich ganz ehrlich bin, sowieso fast nie zu dem gekommen bin, was ich möchte, weil sie egal was mir gefällt oder ich will, ihr nicht passt. An dieser Stelle sei mal "den anderen akzeptieren wie er ist" außen vor. Akzeptieren wie er ist, ist schön und gut. Wenn man aber so gar nicht zusammen passt, kann ich akzeptieren wie ich will, dann passt es einfach nicht und ich bin langsam an einer Stelle angekommen, wo ich nicht mehr akzeptieren will.

Mir dann auch egal, wenn sie mich indirekt und durch "quasi-manipulation" mich zur Kapitulation getrieben hat. Ich bin für mein Leben verantwortlich. Und das soll auch in sozialen Beziehungen gut werden. Alles andere hab ich voll und ganz im Griff.

Du bist sichtlich erregt und verwirrt, deswegen nehm ich mal an, dass Du meinen Beitrag nicht richtig verstanden hast. Ich bin Deiner Meinung und sehe es ähnlich, deswegen habe ich dargestellt warum sie wohl so reagiert, wie sie reagiert.

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