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Alt 07.11.2016, 14:33   #21
sleepinKaito
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2016
Beiträge: 11
Zitat:
Zitat von Sad Lion Beitrag anzeigen
Er wollte die Beziehung gleich am Anfang canceln, weil er nicht mit der ehrlichen Antwort klar kam, die sie ihm auf seine Fragen zu ihrer Vergangenheit gegeben hat - das hat wohl kaum etwas mit erklären oder gar einem Kompromiss zu tun.
Vielen dank für deine Beiträge Sad Lion,

Ich freue mich immer wieder über deine Beiträge. Ich finde die verschiedenen Sichtweisen der User sehr hilfreich.

Aber diese Geschichte mit Ihrem "Besten Freund" habe ich nur sehr gekürzt. Nun, da es weitere Infos benötigt, werde ich sie ein wenig ausbreiten.

Ihr "Bester Freund" hatte Ihr ein Jahr bevor Sie mit mir zusammen gekommen ist, die Liebe gestanden und hatte auch versucht Sie mit Alkohol zu beeinflussen.
Er machte Ihr immer wieder ein schlechtes Gewissen, bis Sie aus Mitleid mit Ihm mehrmals in die Kiste gehüpft ist.

Als ich diese Geschichte erfahren habe, klingelten bei mir die Alarmglocken! Für mich war er eine Bedrohung, weniger für mich, sondern ich sah mich in der Position, meine Freundin zu beschützen.

Ich erklärte Ihr meine Sichtweise und Sie gab mir auch in vielen Dingen recht, ich habe Ihr nicht gedroht, sondern lediglich gesagt, dass ich mit Ihr keine glückliche Beziehung führen kann, wenn Sie in diesem Menschen einen "Besten Freund" sieht.

Sie machte mir auch klar, dass das abbrechen des Kontakts narben hinterließe und kein leichter Weg werden würde, aber Sie war mir wichtig und ich habe Ihr meine 100%ige Loyalität versprochen. D.h. dass ich sie nie im Stich ließe und immer hinter Ihr stehen werde.

Ich bin generell kein Mensch der jemanden droht oder in einer Diskussion lauter wird.

Vielleicht habe ich das Wort "Kompromiss" ein wenig leichtfertig verwendet, das tut mir Leid, aber für mich versteht es sich wie ein Kompromiss.


Zitat:
Seine Gedanken drehen sich aber ausschließlich um das Verhalten seiner Freundin, nie um sein eigenes.
Natürlich dreht sich nicht alles um Sie. Seit ich dieser Situation bin denke ich sogar sehr viel darüber nach, welche Rolle ich in dieser Beziehung spiele und was ich falsch bzw. besser machen kann/konnte.

Aus diesem Grund wende ich mich an euch, an dieses Forum, um mir Hilfestellung zu leisten, mich selbst zu finden.


PS.: Bitte nehmt es mir nicht übel, aber ich finde es derzeit sehr schwer über dieses Thema zu reden und mir fliegen, während ich einen Beitrag schreibe, so viele Sachen durch den Kopf, welche ich nicht alle zusammenfassen kann.
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sleepinKaito ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2016, 14:36   #22
Lao-bay-bay
Platin Member
 
Registriert seit: 06/2008
Beiträge: 1.653
Die wesentlichen Punkte sind also:

1) Treue
2) Ehrlichkeit
3) Zuneigung

zu 1) Sieht sie denn das Küssen als Fremdgehen an? Bzw. hast du ihr das klar gemacht? Du sagst zwar, was du möchtest das sie tut bzw. was sie nicht tun soll, aber sie übertritt diese Wünsche. Konsequenzen hast du daraus aber nicht gezogen, damit zeigst du ihr, dass es dir nicht gefällt aber du es tolerierst, weshalb sie damit weitermacht.

zu 2) Sie ist dir aber nur unehrlich gegenüber Sachen von Punkt 1), richtig? Damit besteht da ja ein Zusammenhang. Wahrscheinlich haben beide Probleme den selben Ursprung. Die Frage ist: wie kannst du die Umstände so ändern, dass sie von sich aus nicht mehr fremdküsst und lügt? Dabei müssten wir bzw. du wissen, warum sie das macht.
Ist es wirklich ihr Drang nach Freiheit/Experimentieren? Dann ist das Teil ihrer Persönlichkeit und du musst entweder damit leben oder sie aufgeben. Ist es etwas anderes, kannst du Einfluss darauf nehmen. Du sagst ja, sie benimmt sich vorbildlich wenn ihr euch physisch nahe seid - vielleicht fehlt ihr nur Zeit mit dir?

zu 3) Das ist immer ein schlechtes Zeichen. Wie reagiert sie denn, wenn du dich mal nicht meldest bzw. an etablierten Ritualen nicht teil nimmst? Damit sind eingespielte Verhaltensweisen wie "Jeden Freitag telefonieren wir 20:00 Uhr" gemeint.
Ihr habt doch darüber gesprochen, oder? Was sagt sie dazu?
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Lao-bay-bay ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2016, 14:43   #23
sleepinKaito
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2016
Beiträge: 11
Zitat:
Ich denke du übertreibst es ein bisschen mit dem Begriff "Ehrlichkeit". Du gehst in das Extrem, in dem du ihm die Schuld für ein eventuelles Scheitern der Beziehung zuschiebst. Wenn die Beziehung scheitert, dann hat er genauso wie sie eine Mitschuld. Und das man natürlich nicht gerne hört, dass die Freundin oder der Freund einen betrügt oder sich mit anderen küsst, liegt auf der Hand. Selbst wenn er alles richtig gemacht hätte, hätte das wahrscheinlich nichts daran geändert, dass sie ihr Studentenleben genießen möchte. Ich persönlich denke, dass das vorgeschobene Gründe sind, weil er jetzt vielleicht einfach nicht in ihr Leben passt.
Mir ist durchaus bewusst, welchen Schaden ich mit meiner ersten Entscheidung angerichtet habe und ich würde, wenn ich könnte die Zeit zurückdrehen und alles wieder gut machen.

Aber die Zeit lässt sich nun mal nicht zurückdrehen, deshalb eine Frage an euch.

Wie könnte ich am besten die Sache wieder grade rücken, bzw. was ist das beste was ich aus dieser Situation machen kann.

Immer mehr denke ich eben genauso über das nach mit Ihrem Studentenleben. Vielleicht ginge die Beziehung auch ohne unserer Vorgeschichte zu Grunde, weil Sie ihren Freigeist sicher nicht wegen mir ändern würde.

Mir ist es derzeit noch nicht möglich daraus eine Nahbeziehung zu machen, da ich meine Ausbildung bei mir noch fertig machen muss.
Aber meint Ihr, das würde etwas ändern?

Immerhin sagt Sie mir, dass Sie mich liebt, aber aus unerklärlichen Gründen es mir nicht zeigt.
Wenn ich unser Schreibverhalten vergleichen müsste, früher viele Nachrichten mit viel Herzen und Kussemotes und heute bin ich froh wenn ich eine "Gute Nacht"-Nachricht bekomme, Herzen und Emotes werden nur mehr selten verwendet.
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Alt 07.11.2016, 15:37   #24
gabimaus
abgemeldet
sie kann Dir doch zeigen was sie will - da guckst Du nicht hin und Deine Ohren hören offenbar drüber weg. Du hast doch nur im Blick, was Du sehen willst, nicht das, was Du genauer beleuchten solltest, nämlich, Dein eigenes Verhalten und Deine Gedanken.

Wann hast Du ihr denn mal gesagt, dass Du gerne in ihrer Nähe wärst - auf Dauer ?

Kam das von Dir überhaupt schon einmal zur Sprache - oder muss sie das einfach auch so wissen und verstehen?

Redest Du ihr mal gut zu, dass Deine Lehrzeit ja auch mal überstanden sein wird und dass Ihr ja mal Pläne in Richtung Zusammenziehen schmieden könntet.

Woher soll sie denn wissen, dass Du überhaupt irgend welche Pläne MIT IHR hast, für Euch, als Paar ?

Eine Beziehung ist nicht nur ein Freizeitvergnügen, sondern, wenn Du so willst, ein gemeinsames Projekt und darüber spricht man von Zeit zu Zeit auch. Je eher ihr das übt, umso leichter wird dann das Zusammenleben werden, für jeden von Euch. Obwohl es natürlich auch dann noch Einiges geben wird, womit Ihr Euch zusammen auseinander setzen müsst, weil es gar nicht anders geht.

Das, womit Du gerade Deine wertvolle Zeit verschwendest, ist Pillepalle und führt zu weiteren Problemen. Diese Zeit kannst Du viel nützlicher verwenden - was erwartest Du von Deiner Zukunft? Von allein wird sich da kaum was regeln lassen. Darüber lohnt es sich aber tatsächlich, sich Gedanken zu machen.

Erwarte nicht dass SIE Dir ihre Liebe zeigt, sondern fange Du mal endlich damit an, Ihr zu zeigen, wie sehr DU sie liebst, indem Du sie in Deine Zukunftsplanungen mit einbeziehst - aber so, dass auch sie zu Wort kommt
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gabimaus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2016, 16:09   #25
sleepinKaito
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2016
Beiträge: 11
Liebe gabimaus,

Zitat:
Zitat von gabimaus Beitrag anzeigen
sie kann Dir doch zeigen was sie will - da guckst Du nicht hin und Deine Ohren hören offenbar drüber weg. Du hast doch nur im Blick, was Du sehen willst, nicht das, was Du genauer beleuchten solltest, nämlich, Dein eigenes Verhalten und Deine Gedanken.
Wenn ich die derzeitige Situation schildern darf.

Das, was ich derzeit sehe ist im großen und ganzen "Abneigung", warum?

Als Beispiel:
Ich wollte Sie diese Woche spontan besuchen, da ich derzeit eine freie Woche habe. Ich habe Sie gefragt was Sie davon halten würde, aber Sie meinte sehr abweisend, dass Sie keine Zeit hätte, da Sie bis 17 Uhr Vorlesungen besuchen muss.

Oder wenn ich Ihr Nachrichten schreibe, gibt es Momente in denen Sie die Nachrichten liest, aber nicht antwortet.
Aber wiederum Momente in denen Sie sehr liebevoll antwortet.



Zitat:
Wann hast Du ihr denn mal gesagt, dass Du gerne in ihrer Nähe wärst - auf Dauer ?

Kam das von Dir überhaupt schon einmal zur Sprache - oder muss sie das einfach auch so wissen und verstehen?
Wir haben schon mehrmals in unserer Beziehung über das Zusammenziehen gesprochen und Pläne geschmiedet.

Aber durch die derzeitige Situation, Sie studiert (6 Jahre) und ich mache eine Ausbildung (bis März 2017), gibt es noch keine konkreten Pläne.


Zitat:
Redest Du ihr mal gut zu, dass Deine Lehrzeit ja auch mal überstanden sein wird und dass Ihr ja mal Pläne in Richtung Zusammenziehen schmieden könntet.

Erwarte nicht dass SIE Dir ihre Liebe zeigt, sondern fange Du mal endlich damit an, Ihr zu zeigen, wie sehr DU sie liebst, indem Du sie in Deine Zukunftsplanungen mit einbeziehst - aber so, dass auch sie zu Wort kommt
Als ich Ihr das schon einmal sagte, meinte Sie:
"Seit Sie alleine in ihrem Studentenwohnheim lebt, hat Sie gefallen daran gefunden alleine zu wohnen/leben."

Seit Sie in Ihrem Studentenwohnheim ist und neue Leute kennengelernt hat rücke ich immer mehr in den Hintergrund.
Sobald ich das Gespräche suche, wirkt Sie auf mich genervt und ein Gespräch auf gleicher Ebene ist nicht mehr in Aussicht, weil Sie unter anderem sehr schnell laut wird.

In solch einem Moment weiß ich oft nicht weiter und wir machen da weiter wo wir aufgehört haben.

So ist es jetzt schon eine Zeit lang, ich bekomme nie die Chance, dass wir uns ausreden können.
Und nein, es liegt nicht an meinem Umgangston, ganz im Gegenteil, ich bleibe immer ruhig und versuche Situation aus
vielen Sichtweisen zu sehen und zu verstehen, natürlich werde ich auch schnell emotional, anders meine Freundin, Sie baut sich schnell auf und versucht zu polarisieren. Gefühle zeigt Sie in einer Diskussion nur selten.
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sleepinKaito ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2016, 16:31   #26
sleepinKaito
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 11/2016
Beiträge: 11
Zitat:
Zitat von Lao-bay-bay Beitrag anzeigen
zu 1) Sieht sie denn das Küssen als Fremdgehen an? Bzw. hast du ihr das klar gemacht? Du sagst zwar, was du möchtest das sie tut bzw. was sie nicht tun soll, aber sie übertritt diese Wünsche. Konsequenzen hast du daraus aber nicht gezogen, damit zeigst du ihr, dass es dir nicht gefällt aber du es tolerierst, weshalb sie damit weitermacht.
Als wir über dieses Thema gesprochen haben machte ich Ihr klar, dass Küssen für mich ein No-Go ist. Genau so will Sie nicht, dass ich andere Frauen küsse.
Seit diesem Vorfall hat Sie auch nicht mehr Fremdgeküsst.



Zitat:
zu 2) Sie ist dir aber nur unehrlich gegenüber Sachen von Punkt 1), richtig? Damit besteht da ja ein Zusammenhang. Wahrscheinlich haben beide Probleme den selben Ursprung. Die Frage ist: wie kannst du die Umstände so ändern, dass sie von sich aus nicht mehr fremdküsst und lügt? Dabei müssten wir bzw. du wissen, warum sie das macht.
Du sagst ja, sie benimmt sich vorbildlich wenn ihr euch physisch nahe seid - vielleicht fehlt ihr nur Zeit mit dir?
Tatsächlich ist Sie nur unehrlich wenn es in RICHTUNG untreue geht.

Als Beispiel:
Ihr Studienkollege, (mit dem Sie derzeit sehr viel Zeit verbringt) hat Sie auf einen Ball eingeladen.
Ein paar Tage später habe ich via Facebook mitbekommen, dass Sie ein Ballkleid sucht.
Als ich Sie darauf angesprochen habe, meinte Sie:"Ach Ja, mein Studienkollege hat mich auf einen Ball eingeladen."

Im ersten Moment war ich enttäuscht, weil Sie mich nicht darüber informiert hat. Wenn ich ehrlich sein darf, stört es mich, dass Sie für Ihren Studienkollegen 8 Stunden Zugfahrt in kauf nimmt, um an einem Ball teilzunehmen. Aber wenn ich Sie frage, ob Sie an einem Wochenende zu mir kommen will (5 Stunden Zugfahrt), sagt Sie:"Aber ich habe derzeit viel zu lernen!" Obwohl Sie statt zu lernen auf Partys geht und Ihren Studienkollegen bei sich schlafen lässt.

Weiteres Beispiel:
Sie kam letzten Samstag von einer Party nach Hause, überraschenderweise schrieb Sie mir um 1:30 Uhr, dass Sie nun zu Hause sei, total Müde, Kopfschmerzen hätte und nun SCHLAFEN gehen würde.

Am nächsten Tag habe ich erfahren, dass Ihr Studienkollege zu dieser Zeit bei Ihr geschlafen hat und Sie bis 6-7 Uhr Filme geschaut hätten.

Warum lügt Sie mich hier an?
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sleepinKaito ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2016, 16:33   #27
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.219
Bengel, lass sie laufen!!!

In 20 Jahren lachst du darüber, daß du dir weg der Tante son Kopp gemacht hast. Glaubs mir.
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HW124 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2016, 16:54   #28
sleepinKaito
Junior Member
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Registriert seit: 11/2016
Beiträge: 11
Zitat:
Zitat von HW124 Beitrag anzeigen
Bengel, lass sie laufen!!!

In 20 Jahren lachst du darüber, daß du dir weg der Tante son Kopp gemacht hast. Glaubs mir.
Genau der selbe Gedanke geht mir schon seit einiger Zeit durch den Kopf, aber etwas in meinem Herzen lässt das nicht zu.
Wenn ich darüber nachdenke wie es ohne Ihr sein wird, geht mir ein sehr schlechtes Gefühl durch den Bauch.

Ich weiß, das ganze grenzt an Abhängigkeit, aber ich weiß nicht wie ich da raus komme.

Sie gibt mir keine direkten Signale, Sie sagt, dass Sie mich will, aber Ihre Taten sagen mir etwas ganz anderes.
Es fühlt sich nicht so an als würde Sie mich lieben, aber es fühlt sich wiederum an als würde Sie mich lieben.
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sleepinKaito ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2016, 17:01   #29
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.219
Dann tritt dich endlich mal selber in den Arsch und tu was DU willst.....und sch***ß endlich mal drauf was sie tuen, machen, denken könnte....

Sprich: werd endlich mal ein MANN!
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HW124 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.11.2016, 22:13   #30
gabimaus
abgemeldet
sleepinKaito, das hattest Du zuvor aber so auch nicht geäußert. Ich muss Dir leider alles aus der Nase ziehen. Das soll jetzt kein Vorwurf sein!

Was jetzt passiert ist, das ist, dass Du erst zu lange einfach alles geschluckt hast - immer in der Hoffnung, dass bald Besserung eintritt - nur, leider ist das nur selten der Fall. Du weißt ja nun, was sie in ihrer Freizeit treibt.
Was Dir übrig bleibt, Du musst für DEINE Freizeit selbst sorgen, ohne sie.

Tu was nur für DICH und versuche Dich damit abzufinden, dass sie nun mal anders ist als Du - sie lebt ihr Leben und das solltest Du jetzt auch tun.

Vor allem aber, zügele Deine Kontrollzwänge! Geh mit Deinen Freunden raus, so wie früher. Und wenn sie Dir nicht schreibt, dann akzeptiere es und mach Deins. Lass ihr die Gelegenheit, dass SIE auf DICH zukommt.
Wenn sie sich viel Zeit dafür lässt, überlege, ob Du nicht doch lieber die Trennung herbeiführst, bevor das noch im Bösen mit Euch endet.
Es wird Dir weniger weh tun, wenn Du Dich trennst, als wenn SIE es tut. Lenke Dich ab, bis SIE Dich fragt, was los ist - oder beende es so schnell wie möglich. Ganz gleich wie toll sie ansonsten ist (wer ist das nicht?). In den Augen der Verliebten ist der Partner immer ''ganz toll und süß'' - das lässt eines Tages abrupt nach, das ist sicher.

Versuche, Dir nichts schön zu reden - die Tatsachen erzählen ja gerade was anderes, nicht wahr?

Ihr habt zu lange gezögert mit einer ernsten Auseinandersetzung - Beziehung ist was anderes, meine ich.
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gabimaus ist offline   Mit Zitat antworten
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