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Alt 30.12.2017, 09:08   #1
PhilDomi87
Junior Member
 
Registriert seit: 12/2017
Beiträge: 4
Freundin verreist für Monate und andere Seltsamkeiten.

Hallo,

ich habe lange überlegt, ob es überhaupt noch der Meinungen von Außenstehenden bedarf, um mir Gewissheit zu verschaffen, aber ich bitte die Forenmitglieder um ihre ehrliche Einschätzung.

Kurz zu mir und meiner Partnerin, soweit es von Relevanz ist:

Meine Partnerin (28) und ich (30) sind seit fast 10 Jahren zusammen.

Anfang Dezember ist sie für mehrere Monate in das Land gereist, in dem sie in der 11. Klasse ein Auslandsjahr gemacht hat. Klar hat sie dort auch einen Freund gehabt.

Mit diesem Freund stand sie zwar seit Beginn unserer Beziehung immer noch in Kontakt, aber erst Mitte letzten Jahres, wo Probleme in unserer Beziehung aufgetaucht sind, hat sich dieser Kontakt wieder intensiviert. Besonders im Februar 2017. Da kamen ihr Ex-Freund und ein Freund von ihm nach Deutschland im Rahmen ihrer Europareise. Meine Freundin fuhr mit den beiden für ca. 1 Woche nach Belgien und Großbritannien. Mir war das damals schon nicht recht und das sagte ich ihr auch. Aber sie hat das ziemlich abgebügelt, indem sie meinte, ihre Schwester und soundsoviel andere würden darin überhaupt kein Problem sehen.

Ich habe bereits in einem anderen Thema gelesen, dass "Urlaub der Freundin mit Ex" heiß diskutiert wird und möchte hier nur meine persönliche, subjektive Meinung dazu abgeben:

Ich halte es für ein absolutes Ding der Unmöglichkeit, dass jemand, der in einer festen Beziehung ist, mit seinem/seiner Ex verreist. Ja, gar "normale" Freizeitakivitäten halte ich bereits für anrüchig.

Der Grund ist ein ganz einfacher. Da ich mich etwas mit Psychologie auskenne, ist mir bekannt, dass die Beziehung zwischen Männer und Frauen (oh Wunder!) nicht wie die zwischen Männern und Männern oder zwischen Frauen und Frauen ist (Heterosexualität natürlich vorausgesetzt). Zwischen Männern und Frauen gibt es meiner Ansicht nach IMMER auch eine sexuelle Komponente in der Beziehung und Kommunikation, selbst wenn es sich um fremde Personen handelt. Diese können sehr subtil ausfallen, zumal 80% der menschlichen Kommunikation non-verbal, d.h. ohne Benutzung von gesprochener Sprache, erfolgt. Relevant sind hierbei Körperhaltung, Gesichtsausdruck, Ausdruck in den Augen, Körpergeruch, etc. Wahrscheinlich bereits einigen hier alles bekannt.
Das nun hat uns die Natur, ob zum Vor- oder Nachteil sei mal offen gelassen, so in die Psyche eingegeben. Vielleicht deshalb, um den Fortbestand der Art zu sichern, wer weiß das schon so genau.

Das ist für mich der Grund, warum es in meinen Augen vollkommen ausgeschlossen ist, dass ein Mann und eine Frau, die einmal ein Paar gewesen sind, eine Beziehung auf der Ebene von status quo ante, d.h. alles wie davor, haben können. Denn die intimsten Momente in einer Beziehung prägen uns und heben diese Beziehung auf eine ganz andere Ebene, als die Ebene, auf der die Beziehung zwischen einem fremden Mann und einer fremden Frau angesiedelt ist.

Ich weiß, dass manche/mancher darin keine Probleme sieht, aber wie ich geschildert habe, gibt es objektiv nachvollziehbare Gründe, warum eine "freundschaftliche" Beziehung zwischen zwei Ex-Partnern aufgrund von Biologie und Psychologie vollkommen ausgeschlossen ist. "Wir sind doch erwachsene Menschen" zieht in meinen Augen nicht als Argument, denn solange der Körper entsprechende Hormone produziert, sind diese Faktoren gegeben. Erst im höheren Alter nimmt das bei den allermeisten ab.

Aber auch aus rein subjektiven Gründen ist das für mich ein absolutes No-Go! Alles in mir schreit, dass es falsch ist, wenn meine Freundin mit ihrem Ex-Freund bei WhatsApp chattet, sich mit ihm zum Kaffee trifft oder gar, wie es nun der Fall ist, mit ihn im Rahmen ihrer Reise in seinem Heimatland herumreist. Wie geschildert, hat sie meine Bedenken dagegen mit dem Argument abgebügelt, dass Hind und Kunz darin ja überhaupt kein Problem sähen.

Wie bereits gesagt, ist meine Freundin nun für 3 Monate in jenes Land verreist. Den ersten Monat hat sie es anscheinend großteils mit ihrem Ex bereist. Es gibt davon auch Fotos auf Instagram und Facebook, von denen mir Bekannte gesagt haben, dass es eindeutiger nicht geht. Es sind natürlich keine Knutschfotos, das wäre zu einfach, aber wer nicht so in der Subjektivität zu meiner Freundin gefangen ist, wie ich es bin, ist der Meinung, dass Körperhaltung und das ganze Arrangement der Bilder ziemlich eindeutig sind.

Ein weiterer Punkt, der jeden noch so großen Zweifler in meinem Bekanntenkreis zum Nachdenken gebracht hat, ist die Tatsache, dass meine Freundin eine PiDaNa mit in den Urlaub genommen hat. Ich habe sie vor ihrer Abreise darauf angesprochen, weil mir die Packung in ihrem Medikamentenpäckchen aufgefallen ist. Sie meinte, sie nehme die mit für den Fall, dass sie vergewaltigt würde.

Was haltet ihr von dieser Aussage?

Bekannte von mir meinten, dass es nur noch offensichtlicher gewesen wäre, wenn sie Kondome mitgenommen hätte (was sie nicht hat, das habe ich zumindest sehen können). Aber die gibts in jenem Land wahrscheinlich genauso leicht, wie bei uns, von daher...

Ein weiterer, eigentlich eindeutiger Hinweis ist ein Kommentar ihres Ex von der Reise im Februar 2017 nach London unter einem Instagram Bild von beiden. Dort schreibt er unter jenes Bild (ich übersetze es aus der Fremdsprache):

"Und wer würde denken, dass die Zeit zu gehen so schnell kommen würde... es ist mir egal, dass das jeder sieht, in der Tat, das tue ich. Ich gehe mit einem guten Gefühl nach Hause, weil ich weiß, dass ich dich wiedersehen werde. Sehr bald. Wer hätte gedacht, dass 3 Tage fast 3 Wochen wären...ich danke dem Leben für die Gelegenheit, wieder mit dir zusammen zu sein. Pass auf dich auf, ich werde dich sehr vermissen!!! Bis Bald!"

Noch zur Hintergrunderklärung: ich selber nutze weder Facebook, noch Instagram, und da das Benutzerkonto von dem Ex meiner (nun wohl bald Ex-)Freundin privat ist, konnte ich diese Fotos und jenen Text nur über Dritte bekommen.
Diese Übersetzung ist eine von Instagram angebotene Übersetzung, Google Translator übersetzt vor allem die pikanteste Stelle mit dem "wieder zusammen sein" so:

"Ich danke dem Leben für die Gelegenheit, nach so viel Zeit wieder mit dir geteilt zu haben."

Das (spanische) Original lautet: "Agradezco a la vida la oportunidad de haber compartido otra vez contigo después de tanto tiempo."

Vielleicht spricht hier ja auch jemand fließend Spanisch und kann mir das exakt nach Wort und Sinn übersetzen.


Nun, ich weiß nicht, was ich noch schreiben soll. Offensichtlicher kann es wohl nicht mehr sein.

Trotzdem bitte ich euch um eure Einschätzung, dafür wäre ich sehr dankbar. Denn dass es nach 10 Jahren einfach so zu Ende sein soll, das ist ein unvorstellbarer, quälender Schmerz.

Danke an euch vorab.
PhilDomi87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2017, 09:08 #00
Administrator
Hallo PhilDomi87, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.
Alt 30.12.2017, 09:16   #2
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.212
Ihr seid verdammt jung zusammen gekommen....und du scheinst nie gelernt zu haben deiner Freundin zu vertrauen. Schade.

Das eure Beziehung mehr oder minder tot ist steht für mich persönlich außer Frage.

Anstatt darüber zu fabulieren was sie tun könnte würde ich an deiner Stelle mal in mich gehen und schauen was ich so alles falsch gemacht habe in der Beziehung. Um für die Nächste aus diesen Fehlern zu lernen.

P.S.

Allgemein sehe ich dich für Deine 30 Jahre als ziemlich verbohrt in deinen Ansichten.
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HW124 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2017, 09:58   #3
Manati
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Ich schließe mich Hinz und Kunz an, denn ich finde engen Kontakt zum Ex nicht schlimm. Habe ich auch (und mittlerweile sogar seine neue Partnerin kennengelernt, wir finden uns sehr sympathisch). Dies nur zu deiner Einschätzung.
Allgemein ist es ja egal, was irgendwer rät. Dir missfällt die Situation, also solltest du Konsequenzen ziehen. Entweder Vertrauen fassen oder trennen.
Dass es fernab von Klischees unter manchen Südländern zu etwas pompös wirkenden verbalen Äußerungen kommen kann, sollte dir nicht unbekannt sein.
Warum verreist du eigentlich nicht mit ihr?
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Alt 30.12.2017, 10:39   #4
MiaMarietta
Special Member
 
Registriert seit: 02/2016
Ort: BW
Beiträge: 2.846
Ich schließe mich diesen Meinungen der Vorposter voll und ganz an, finde, du solltest vielleicht darüber nachdenken, was sie im Zusammensein mit ihm erhält, das sie bei dir bislang nicht bekommen hat. Bist du bereit, ihr ähnliches auch anzubieten? Oder hast du vielleicht deshalb Angst, sie zu verlieren, weil du diesbezüglich selbst etwas träge bist? Meiner Meinung nach suchst du ihr die Verantwortung zuzuschieben. Aber wenn du Ahnung von Psychologie hast, warum suchst du dann nicht sehr viel eher nach einer Lösungsfindun des Problems, anstatt an ihrem Fehlverhalten rumzukritteln? Und warum hast du sie micht einfach vor die Wahl gestellt mit einem „Entweder-Oder“?
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Alt 30.12.2017, 11:12   #5
unbeleidigte Leberw.
Member
 
Registriert seit: 04/2016
Ort: NRW
Beiträge: 382
Für mich ist schon ziemlich eindeutig, dass zwischen den beiden was läuft.

Du kannst es letztlich erdulden oder Dich trennen.

Du beschreitest allerdings den dritten und schlechtesten Weg:
Du jammerst und lamentierst rum.

Also: Kommst Du damit klar oder nicht?
Entsprechend hör auf zu jammern oder trenn Dich. Dazwischen gibt es nichts "gesundes"...
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Alt 30.12.2017, 11:24   #6
Paradigma
Weisheit in Tüten
 
Registriert seit: 11/2010
Ort: östlich von Westfalen
Beiträge: 4.995
wie kommt es dazu, das deine Partnerin ein mehrmonatige Reise unternehmen kann? Hat die ihr Studium beendet, steht ein Jobwechsel an? War es immer schon ihr Traum, noch einmal in für längere Zeit zu Riesen oder dieses Land zu besuchen? Hat die den Kontakt zu ihrem damaligen Freund gesucht, um sich für die seit langem ersehnte Reise vorzubereiten, oder kam der Reisewunsch durch den wieder aufgenommenen intensiveren Kontakt mit dem Ex zustande?

Es kann gut sein, das sich deine Partnerin zu ihrem Ex wieder hingezogen fühlt - oder er sich zu ihr. genausogut kann es aber auch sein, das sich ihr Verhältnis einfach sehr vertraut und geschwisterlich anfühlt. aber selbst wenn sie „aufeinander stehen“ - wäre die gegenseitige Anziehungskraft groß genug, um dazu zu führen, das einer der beiden seine bisherigen Bindungen (bisherigen Partner, Arbeitsplatz/Beruf, Sprache, Familie, Freunde ...) aufgibt und in die „Fremde“ geht um dort dauerhaft zu leben? dazu bedarf es schon einer Menge Mut, Liebe und vor allem auch einer UNZUFRIEDENHEIT mit der Situation in der Heimat, um so einen Schritt zu gehen.

Beim Lesen deines Textes hatte ich das Gefühl, das deine Freundin sich mit ihm (oder alleine) wohler fühlt als mit dir (oder zuhause). Hast du eine Idee, was sie von dir forttreibt? wie ist denn euer Umgang normalerweise? ist nach 10 Jahren die Luft raus? wie sieht’s aus mit gemeinsamen Zielen? wollt ihr (oder Sie) Kinder? Haus? Heiraten? sonstige Ziele? wie lebt ihr? streitet ihr viel oder seid ihr ein harmonisches Paar? unternehmt ihr viel gemeinsam oder lebt ihr nebeneinander her?

Ich könnte mir vorstellen, das sie sich die Frage stellt: „will ich mit dem TE wirklich den Rest meines Lebens verbringen?“. möglicherweise tendiert die Antwort zu „es gibt etliches, was mich stört, aber auch Einiges, was dafür spricht. ich kann mich nicht wirklich für, aber auch nicht wirklich dagegen entscheiden.“

Ihre Reise könnte ihr da Klarheit bringen.

du zweifelst an ihrer Treue - aber das sollte wirklich die geringste deiner Sorgen sein. DU solltest dir - genauso wie sie - überlegen, ob diese Frau die Partnerin ist, mit der du dein Leben verbringen möchtest. sie ist jetzt ein paar Monate weg - und du kannst dir überlegen, welche Qualität eure Beziehung hat - für DICH. Ist sie die Frau, mit der du alt werden maöchtest? Führst du mit ihr die Art Leben, die zu dir passt? soll dein Leben so weitergehen, oder gibt es Raum für Veränderungen? Welche könnten das sein?

eifersuchtsanfälle deinerseits und Genörgel über ihre Entscheidung treiben sie von dir fort - in die Arme eines Anderen oder einfach nur in die „Freiheit“. wenn sie eure Beziehung als wichtig und gut empfindet, wird sie in ein paar Monaten wieder da sein. wenn Sie nicht zurückkommt, liegt das weniger an der „Anziehungskraft“ des Exfreundes, sondern an der „Abstoßungskraft“ die eine als nicht erfüllend empfundene Beziehung nun mal hat.
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Paradigma ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2017, 12:11   #7
Helmut Logan
Snikt!
 
Registriert seit: 09/2016
Ort: Springfield
Beiträge: 4.607
Zitat:
Zitat von PhilDomi87 Beitrag anzeigen
Der Grund ist ein ganz einfacher. Da ich mich etwas mit Psychologie auskenne, ist mir bekannt, dass die Beziehung zwischen Männer und Frauen (oh Wunder!) nicht wie die zwischen Männern und Männern oder zwischen Frauen und Frauen ist (Heterosexualität natürlich vorausgesetzt). Zwischen Männern und Frauen gibt es meiner Ansicht nach IMMER auch eine sexuelle Komponente in der Beziehung und Kommunikation, selbst wenn es sich um fremde Personen handelt.
Sag das den ganzen Männern, die über die Friendzone klagen
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Helmut Logan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2017, 12:21   #8
Dexter Morgan
Dissident
 
Registriert seit: 12/2017
Ort: Miami 🏝️
Beiträge: 6.400
Mir würde sowas auch nicht gefallen, aber dir sind ja nunmal die Hände gebunden, und aufgeben möchtest Du sie nicht. Die Wahrheit wirst Du nicht herausfinden, und ohne Akzeptanz geht die Sache dann komplett den Bach herunter.

Ich sehe keine weiteren Optionen. Blöde Situation.
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Dexter Morgan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2017, 14:13   #9
PhilDomi87
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 12/2017
Beiträge: 4
Ich bitte meinen Beitrag nicht als jammern und lammentieren zu betrachten. Ich versuche, einen so klaren Kopf wie nur möglich zu behalten und die Dinge rational zu sehen, um eine schwerwiegende Entscheidung zu treffen.

Ebenso weise ich den Vorwurf der Verbohrtheit zurück.

Nur weil wir heute mehr Wischi-Waschi anstatt echter Werte haben und die Mehrheit der Menschen durch Hollywoods Sex, Drugs and Crime hinsichtlich echter Werte komplett schmerzbefreit zu sein scheint und je nach Intensität des medialen Dauerregens die größten Perversionen nach einiger Zeit als "normal" betrachtet, heißt es nicht, dass diese alten Werte im wahrsten Sinne des Wortes ihren Wert und ihre Gültigkeit über Generationen hinweg verloren haben

Treue und Ehrlichkeit sind die zwei Werte, die mir am wichtigsten im Leben sind. Ist das verbohrt?

Es gibt manche, die sagen, einen Ausrutscher kann man mal verzeihen. Aber der erste ist meistens nicht der letzte. Und wie kann man jemandem noch vertrauen, der einen bereits einmal hintergangen hat? Und was ist das für eine Gesellschaft, die Verrat (und das ist es!) als Kavaliersdelikt abtut?

Ich will hier jetzt keine Mega-Diskussion über Werte vom Zaun brechen, dafür gibt es leider keine gesellschaftlichen Prämissen mehr, auf deren Grundlage man zielführend darüber diskutieren könnte.


Mir geht es nur um meine Situation: ich habe von mehreren Außenstehenden direkt auf den Kopf zugesagt bekommen, dass da was im Hintergrund läuft. Und alle haben mit sich gekämpft, weil sie sich im Loyalitätskonflikt mit meiner Freundin befunden haben, die ihnen so manches anvertraut hat.
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PhilDomi87 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.12.2017, 14:21   #10
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.212
Das liegt wahrscheinlich eher daran, dass die Menschen heute sich ihre Werte nicht mehr so einfach von außen aufoyktroieren lassen, sondern sie sie lieber für sich selber finden

Ob da was läuft oder nicht wissen weder Eure Freunde noch du selbst.

Nur ich würde mal den Wert eurer Beziehung an sich hinterfragen, wenn ihr nach 10 (!) (immer?) noch nicht in der Lage seit eure Probleme, Ängste und Sorgen offen miteinander zu kommunizieren....

Übrigens: was sind 'echte Werte'? Wer bestimmt ob ein Wert 'echt' oder 'unecht' ist?
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HW124 ist offline   Mit Zitat antworten
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