Ruedi1017

Hallo zusammen,
mit meiner Freundin bin ich seit 5 1/2 Jahren zusammen gewesen. Wir haben uns in Istanbul verlobt. Wir haben sehr viele Gemeinsamkeiten & Interessen. Möchte das jetzt nicht ausführen aber wir hatten eine sehr harmonische Beziehung. Ich bin 38 Jahre alt und habe eine 7 jährige Tochter aus meiner ersten Ehe. Meine Freundin hat hat die kleine immer mit erzogen. Sie ist jede zweite Woche bei uns gewesen.
Dann im Oktober letzten Jahres hat sich meine Freundin von mir getrennt. Für mich ziemlich plötzlich aber im nachgang betrachtet verständlich. Ich denke bei Frauen fehlt es zu 99 % an Anziehung wenn sie sich von einem Mann trennen. So war es offensichtlich auch bei ihr. Sie fand mich nicht mehr anziehend. Ich habe sie zu sehr engeengt, wie sie sagt. War also nicht mehr eigenständig und sexy. War eben kein Mann mehr. Wie auch immer. Ich habe nicht um sie gekämpft sondern habe ihr ihre Freiheit gelassen. Sie ist damals im Oktober gleich ausgezogen. Als Grund der Trennung hat sie mir mitgeteilt, dass sie u.a. Einfach nochmal alleine sein muss. Sie ist 27 Jahre alt. Also gut 10 Jahre jünger. Vor unser 5 jährigem Beziehung hatte sie eine dreijährige Beziehung. Sie war also noch nie wirklich alleine.
Kurzum, sie kam dann nach der Trennung (wir hatten ca. 1-2 Monate kaum bis gar keinen Kontakt) im märz diesen Jahres wieder mit mehr Zuneigung an. Sie meinte, sie hätte mich immer geliebt. Und merkt jetzt, dass ich doch sehr viele Attribute erfülle, die sie bei einem Mann interessant findet. Ich hatte in der Zeit der Trennung etliche Dates. Hatte mit 4-5 Frauen sex. sie hatte zwei Affären. Vor gut 6 Wochen hat sie mir berichtet, dass sie nur noch mit mir sex haben möchte und sie sich auf keinen anderen Mann einlassen könne. Ich hatte ihr mitgeteilt, dass wir uns noch ein wenig Zeit lassen sollen. Wir haben uns aber praktisch fast jeden Tag wieder gesehen. Es war wieder wie eine Beziehung.
Nun zu meiner Frage:
Sie hatte vor einigen Wochen eine Reise in die USA geplant. Alleine für 4 Wochen nach New York und LA. Die erste Woche die sie weg war hat sie sich noch jeden Tag gemeldet. Ich liebe dich, hätte dich gerne bei mir, etc. .. jetzt seit 4 - 5 Tagen keine Reaktion mehr. Davor die Tage schon sehr verhalten gewesen. Wir hatten letzte Woche noch ein unschönes Telefonat. Ich hatte ihr vorgeworfen, dass sie sich nur mit Männern trifft. Blöder eifersuchtsanfall von mir. Hatte shit-Gedanken im Kopf. Hätte ich sie nicht merken lassen sollen. Sie ist eine super sexy Frau. 1,8 Meter Groß, blonde Haare, Model Figur und total humorvoll und aufgeschlossen. Sie versteht sich Männern grundsätzlich besser. Nun ja, in gut 2 Wochen kommt sie zurück.
Wie soll ich mich aktuell verhalten bzw. wie verhalten wenn sie wieder hier ist?

hoefti

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Damien Thorn

So wie Du es schreibst, passt ihr im Grunde nicht zusammen. Du beschreibst die Situation so, dass Du unselbstständig und eifersüchtig bist, während sie offen und selbstständig ist. Selbst nach der Trennung hatte sie bezüglich des Kontakts die Zügel in der Hand, während Du Deinen Worten keine Konsequenz hast folgen lassen.

Freilich wäre es jetzt angebracht, sich souverän und locker zu geben und damit zu zeigen, dass Du ihr auf Augenhöhe bist. Aber ich bezweifle, dass in der Praxis mehr dabei herauskommt, als dass Du Dich nur äußerlich zusammenreißt, während Du innerlich kochst (weswegen auch immer) und das nächste Drama nur auf sich warten lässt. Insofern würde ich Dir empfehlen, die Trennung durchzuziehen und erstmal an Deinem Selbstwertgefühl zu arbeiten, sodass Du erhabener an eine Frau herantreten kannst. In jedem Fall empfehle ich Dir, sie nicht mehr anzurufen und allenfalls ihre Anrufe abzuwarten (und Dich in der Zwischenzeit mit Dir selbst zu beschäftigen, anstatt sie im Fokus zu haben).

Ruedi1017

@damian thorn
Danke für deine Rückmeldung. Bringt mich zum nachdenken.
Es ist zweifelsfrei eine Frage der Machtverhältnisse. Wie immer in Beziehungen. Die Machtverhältnisse hatten sich schon vor der Trennung verschoben. Ich bin bedürftiger auf sex gewesen. Sie hat das gespürt und die Anziehung ist verloren gegangen. Sie hat sich getrennt. Doch diese Machtverhältnisse, so habe ich es wahrgenommen, haben sich wieder verrückt. In den letzten 8 Wochen vor ihrer USA Reise hat sie mir sehr viel Nähe und Zuneigung gezeigt. Wie ich es aus der Beziehung gekannt habe. Ich hatte ihr mitgeteilt, dass ich mich jetzt noch nicht wieder sofort binden möchte und meine Freiheit in Bezug auf andere Frauen genieße. Sie erwidererte, dass sie sich emotional nur auf mich einlassen kann und keine anderen Männer datet.
Das Thema Selbstwertgefühl ist etwas ganz subjektives. Ich spreche gerne andere Frauen an. Bin offen und redegewandt und mit Verlaub gesagt, auch ein gutaussehendet Mann. Ich habe null Probleme Frauen kennenzulernen. Habe ich in der Zeit der Trennung auch und parallel eben auch hin und wieder sex mit meiner ex Freundin. Bis es dann von Ihrer Seite in den letzten 2 Monaten wieder emotionaler wurde.
Eigentlich ist es vollkommen legitim, dass sie sich in den USA von anderen Männern bügeln lässt. Ich habe ja das gleiche Recht und wir hatten bis dato noch keine "neue" Beziehung definiert. Es verletzt mich allerdings, dass sie sich so plötzlich nicht mehr meldet. Wahrscheinlich weil sie sich jetzt auf einen anderen Mann einlässt. Davon muss ich ausgehen.
Wie wird sie sich nach ihrer Rückkehr verhalten? Wie sollte ich mich verhalten?

MiaMarietta

Überlege dir halt, was dir wichtig ist und falls es sie sein soll, dann verhalte dich entsprechend. Denn hoffentlich ist es noch nicht zu spät für dich. Dann kannst du ihr nämlich im Prinzip nur noch alles Gute wünschen.

Curly2013

Machtverhältnisse in einer Beziehung? Eine liebevolle, respektvolle Beziehung bringe ich nicht mit Macht in Verbindung.



Warum musst du davon ausgehen? Vielleicht genießt sie Land und Leute ohne Sex mit einem anderen zu haben. So was soll´s ja auch geben.



Ich glaube, das weiß hier niemand zu beantworten.



Wie möchtest du dich denn verhalten? Was erwartest du selber?

Ruedi1017

@curli2013
Ich erwarte ein Gespräch in dem wir den Umgang bzw. die Erwartung an eine Beziehung klären. Ich möchte gerne wieder eine Partnerschaft mit ihr eingehen. Sonst würde ich mir nicht die Mühe machen und hier um Rat bitten��

Warum ich denke, dass sie sich auf einen anderen Mann/Männer einlässt? Sie hatte mir vor einer Woche geschrieben, dass sie sich mit anderen Männern trifft deinige die Stadt zeigen und zu Musik Shows mitnehmen. Und komm, sie ist 4 Wochen in den USA. Urlaub. Keine Verbindlichkeiten was Job etc angeht. Freiheit machen zu können, was sie will. Sie wird 100 % von Männern umgarnt, die ihr nicht nur die Stadt zeigen wollen. Da wird irgendwann auch Lust aufkommen..

Sie hat sich nun das erste mal nach 5 Tagen gemeldet:

"bin in Boston. Scheiss Wetter. "

Das war es. Kein smiley, total trocken. Wie soll ich antworten? Überhaupt antworten? Bin kein Freund von Spielchen. Aber bedürftig wirken möchte ich auch nicht. Was meint ihr?

Damien Thorn

Ersetze "Machtverhältnis" durch "Augenhöhe". Du hast Dich nicht so verhalten, dass sie Dich ernstnehmen kann. Das hast Du Dir selbst zuzuschreiben. Und daraus gelernt hast Du auch nicht. Selbst jetzt denkst Du nur darüber nach, dass sie mit irgendwelchen Männern Sex haben könnte. Dabei stellst Du das nicht mal infrage, sondern gehst einfach mal davon aus. In dem Fall schließt Du von Dir auf andere.

Eifersucht passiert übrigens IMMER aus mangelndem Selbstwertgefühl, egal was man sich einredet. Ein Mensch ist eifersüchtig, weil er sich stets in Konkurrenz mit anderen Menschen sieht UND direkt davon ausgeht, den Kürzeren dabei zu ziehen. Es ist eine Angstreaktion, die daraus entsteht, sich nicht für wertig zu halten. Deswegen wird auf Drama und Kontrolle geschaltet, um das fehlende Selbstwertgefühl und die fehlende Souveränität damit zu kompensieren. Dabei spielt es auch keine Rolle, was einem der Partner beteuert, denn: Wer nicht an die eigene Wertigkeit glaubt, der glaubt auch nicht, wenn einem der Partner eine Wertigkeit zugesteht. Und dementsprechend ist Dein Sex mit der Ex und Dein Kennenlernen anderer Frauen nur Fassade, die so brüchig ist, dass sie selbst dann schon zusammenbricht, wenn Deine Partnerin sich aus einem anderen land mal ein Weilchen nicht meldet. Und wenn sie es doch tut, dann wird alles Mögliche und Unmögliche in die Nachricht hineininterpretiert und persönlich genommen. Dementsprechend ist das Drama vorprogrammiert:

Jeder auch nur halbwegs souveräne Mann würde Verständnis für ihre Situation dort zeigen und sie gutgelaunt zurück willkommen heißen und würde ihre Annäherung dazu nutzen, um sich befreit und locker mit Zeit wieder aneinander anzunähern. Du hingegen hast nichts anderes im Sinn, als sie unter Druck setzen zu wollen, sodass sie wieder das Weite sucht, weil sie bestätigt bekommt, weswegen sie Dich bereits schon mal abgeschossen hat.

Fazit: Ich empfehle Dir erneut, von Dir aus schlusszumachen und es dabei zu belassen und die Singlezeit zu nutzen, um an Dir zu arbeiten. Das wird es Dir ermöglichen, mit ein wenig Würde aus der Sache zu gehen. Die Alternative wird für Dich aller Wahrscheinlichkeit nach wesentlich frustrierender werden.

Meines Erachtens ist die Sache mit euch durch.

Ruedi1017

Direkt und hart analysiert.

Ich stimme dir zu, man schließt immer von sich auf andere. Was ich lass und was ich tue, trau ich auch dem anderen zu. Ich würde auf einer 4-wöchigen USA Reise auch sex haben wollen. Bzw. mich drum bemühen. Das letzte mal war sie im Dezember mit ihrem Vater in New york und hat sich dann mit einem Typen, den sie über Instagram kennengelernt hat, zum sex verabredet. Ist also auch nicht abwegig.
Wie du auch richtig schreibst, ist das Selbstwertgefühl hier das Thema. Wenn sie mich als Mann schätzt, wird sie zu mir kommen und meine Nähe suchen. Man kann keinen Menschen aufhalten, etwas zu tun. Sie ist frei. Daher bringt es nichts, sie unter Druck zu setzen.

Ich stimme dir in deiner Ansicht nicht zu, dass das kennenlernen/sex mit anderen Frauen bzw. meiner ex nur Fassade ist. Nachdem ich ca. 1-2 Monate schmerzhaften trennungsschmerz hatte, habe ich andere Frauen gedatet. Das hat mich abgelenkt. Hätte mich auch nicht dagegen gewährt, wenn ich mich verliebt hätte. Bei zwei Frauen hat es auch ansatzweise gefunkt aber nach ein paar treffen war es nicht das richtige. Nur zu Hause sitzen und sich seinem Schicksal ergeben frustriert sehr. Unter Leute gehen, etwas erleben, den Moment genießen. Das stehr und stand auf der Agenda. Das ich mich ab und zu mit meiner ex (anfangs nur zum sex) getroffen habe, resultierte aus gegenseitiger Anziehung. Ich habe mir schon sehr intensiv Gedanken gemacht, ob ich das zulassen soll. So bin ich nicht wirklich von ihr losgekommen. Bei jeden mal sex werden wieder Hormone ausgeschüttet.

Du schreibst eine Weilchen nicht melden. Ich denke es ist schon eine Botschaft, wenn sie sich in der ersten Woche jeden Tag mit: Herzchen, darling, love you, miss you, hab von dir geträumt, etc. meldet und mir Bilder schickt und dann plötzlich gar nicht mehr schreibt bzw. zwei Wörter. Das ist eine Botschaft. Nach dem Motto:lass mich in Ruhe. Und das ist dann schon ein ziemliches auf und ab von der einen auf die andere Woche.

Nach Ihrer Rückkehr haben wir einen Termin bei einer Therapeutin offen. Also eine Woche nachdem sie wieder hier ist. Zu dieser Therapeutin gehen wir im 6 Wochen Rhythmus seit ca 1,5 Jahren. Die Dame hat uns Hilfestellung gegeben. Auch und unter anderem bei der Betreuung meiner Tochter. Bei der Therapeutin waren jetzt ein halbes Jahr nicht und hatten beschlossen dort über die Situation zwischen uns zu reden. Der Termin stand also schon vor reiseantritt. Mir ist bewusst, dass sie voller Eindrücke aus den usa kommen wird und diese erstmal verarbeiten muss. Aber ganz grundsätzlich sollten wir uns miteinander unterhalten, wie wir unser Zusammensein sehen. Ich empfinde es als unbefriedigend, mit ihr und anderen Frauen zu schlafen. Das wäre auch keine Basis für eine neue Beziehung. Daher ein klärendes Gespräch. Ich muss dazu sagen, dass uns zwei Immobilien , die uns gehören, miteinander verbinden. Da haben wir immer wieder bürokratische Dinge zu klären. Zudem hat sie immer wieder auch Zeit mit meiner Tochter verbracht, da sie ja 5 Jahre miterzogen hat. Also die Trennung war nicht mal eben so zu vollziehen...

Zu deinem Fazit: wie soll ich Schluss machen wenn wir gar nicht zusammen sind. Sie hat sich seit ca 8 Wochen wieder emotional angenähert. Wir haben wieder viel Zeit miteinander verbracht. Beidseitig als schön empfundene Zeit. Es hat sich angefühlt wie zu der Zeit der Beziehung. Aber eben getrennte Wohnungen. Mehr Freiraum.

Ich bin mir seit vielen Wochen unschlüssig, ob die Beziehung auf einer neuen Ebene für mich gut ist. Das kann ich nicht beantworten. Ich denke in den meisten Fällen hat eine 2. Chance eben gerade keine Chance. Die Probleme tauchen wieder auf etc. Es gibt aber auch Beispiele in denen es funktioniert hat. Unsere Umwelt hat uns beide als sehr gut zusammen passendes paar wahrgenommen. Wir haben viele Gemeinsamkeiten und Anschauungen. Das lässt mich hoffen, dass es klappen könnte. Aber irgendetwas in mir drin sagt, nein, ein zweites Mal kann nicht klappen. Schluss aus uns vorbei. Tjaaa,wer wird die Frage beantworten können....

Damien Thorn

Das hast Du missverstanden. Selbstwertgefühl beinhaltet das Wort SELBST. Es geht darum, dass Du Dich selbst wertschätzt. Ob sie zu Dir kommt oder nicht, obliegt ihrer Entscheidung, aber größere Chancen hast Du sicherlich, wenn Du an Dich und Deinen Wert glaubst. Sie kann Dir jedenfalls nicht sagen, wieviel Du wert bist.

Dann tu es auch nicht.

Dann lass sie in Ruhe. Über die Distanz kannst Du ihr allenfalls auf den Senkel gehen.

Die kannst Du letzten Endes nur allein entscheiden. Meine Ansicht habe ich Dir ja schon mitgeteilt, aber es ist euer Leben. Dass euch finanzielle Dinge verbinden oder dass Dein Kind sie kennt, ändert daran ja nichts daran und sollte auch kein Grund sein, um zusammenzubleiben. Wenn Du allerdings so gar nicht die Finger von der Sache lassen kannst, dann empfehle ich Dir, Dich in Ruhe und Vernunft zu üben. Keine Dramen oder Stress mehr - vor allem keine Eifersuchtsdramen. Lieber in der Therapie die Dinge ansprechen und dort unter Aufsicht eines Profis lernen, konstruktiv miteinander umzugehen, sodass ihr das auch außerhalb der Praxis praktizieren könnt.

Paradigma

Du bist echt seltsam. Du willst offiziell keine Beziehung mit ihr, aber ihr nähert euch wieder an. Du hast dich - auch in eurer Wiederannäherungsphase - mit anderen Frauen vergnügt, aber machst ihr eine Szene, weil sie im Urlaub Bekanntschaften mit Männern - unklar ob sexuell oder nicht - hat?

Ich denke, du hast recht: du schließt von dir selber auf andere. Darüber hinaus misst du mit zweierlei Maßstab. Ein Recht für dich, ein anderes für deine Ex?

Ich wundere mich nicht darüber, das sie sich nicht mehr meldet. Ich an ihrer Stelle hätte die Nase auch gestrichen voll von dir.