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Alt 23.08.2021, 10:48   #21
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von PIcasso1989 Beitrag anzeigen
Das ist doch evident - wer mir selbst nach Anforderung nichts schenkt, liebt mich nicht.

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Alt 23.08.2021, 16:11   #22
Manati
Forumsgast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von Bèsame Beitrag anzeigen
Hallo,

ich hatte vor 2 Wochen Geburtstag.
Ich verbrachte den Tag mit der Familie und abends kam mein Freund zu mir.
Er gratulierte mir, überreichte mir eine liebevoll geschriebene Karte und erzählte mir im Anschluss, dass er aus finanziellen Gründen gerade kein Geschenk kaufen könne, aber ich noch eines bekommen würde.
Er war wirklich knapp bei Kasse, das hat sich nun aber geändert und er kauft sich selbst sehr wohl Dinge, die man nicht zum überleben bräuchte…. nur für mich bisher nichts…
Wie geht es deinem Freund denn? "Knapp bei Kasse" kann ja alle möglichen Ursachen haben. Ist er durch irgendwas belastet? Raubt ihm etwas die Energie?

Anderer Punkt: Vielleicht gehört er zu den Leuten, die keinen Peil haben, was man jemandem schenken könnte.

Anderer Punkt: Vielleicht ist ihm das mit dem Geburtstag gar nicht so wichtig (und er findet eine schöne Karte ausreichend).

Zitat:
Ich habe nun zwei Wochen vergehen lassen und gehofft, aber ich merke dass ich es ansprechen muss in ruhigem Ton, denn es macht mich traurig.

Wie sehr ihr das? Bin ich zu kleinlich? Würdet ihr das ansprechen und wie?
Meines Erachtens bringt das gar nichts. Was hätte er denn sagen sollen? Mit allem, was er jetzt macht, macht er sowieso alles falsch.
Kauft er dir nichts, ist er ein Arsch.
Kauft er dir was, dann hat er es ja nur gemacht, weil du es angesprochen hast.
Er sitzt da in der Falle.

Er schenkt dir nichts, er überrascht dich nicht, das ist ja eine Entscheidung. Wenn er nicht massiv belastet ist (finanzielle Sorgen oder so), dann ist die Enttäuschung klar, fast jeder wäre enttäuscht. Aber was machst DU aus dieser Enttäuschung?
Wenn er dich nicht liebt, wirst du auch mit traurigem Blick keine Liebe aus ihm herauskitzeln können.

Zitat:
Ich mache mir immer viele Gedanken mit was ich den Menschen eine Freude machen könnte.
So ist aber nicht jeder.
Die Userin leonora, die schon lange nicht mehr hier ist, hat vor Jahren mal geschrieben, dass es Männer gibt, die zwar keine Geschenke, keine "Romantik" können, dafür aber ihre Liebe anders zeigen. Zum Beispiel, indem sie hilfsbereit sind, Reparaturen erledigen, mitdenken und anpacken. Ich finde, das ist ein sehr wichtiger Punkt, auch die Andersartigkeit des Partners anzuerkennen. Vielleicht trifft das auf deinen Freund zu.

Zitat:
Ich glaube er selbst legt einerseits nicht viel Wert auf Geschenke, denn manche (von mir) hab ich nie wieder gesehen aber andererseits hat ihn mein letztes Geschenk so gefreut, dass es auf seinem Arbeitsschreibtisch nun steht und oft erwähnt.
Vielleicht will er dir nichts schenken, was auch nur einfach in einer Schublade verschwindet.
Warum beschenkst du ihn denn überhaupt mehrfach, wenn er das eh nicht will?
Zitat:
Es geht um den selben Mann wie in diesem Post:
https://www.lovetalk.de/probleme-in-...he-muster.html
Einen Mann, mit dem es eigentlich schon eine Weile nicht mehr läuft.

Zitat:
Zitat von Bèsame Beitrag anzeigen
Alles in allem, geht es hierbei doch um den Akt der Wertschätzung der anderen Person gegenüber….
Ist es ein Akt der Wertschätzung, wenn du ihm Dinge schenkst, die er nicht braucht? Nur mal als Grundlage zur Reflexion. Ein Akt der Wertschätzung kann alles mögliche sein, muss aber gar nichts mit Geschenken zu tun haben. Auch Geschenke können KEIN Akt der Wertschätzung sein (die schnell an der Tanke gekauften Blumen zum Beispiel).

Zitat:
Egal ob es ein Geschenk gab oder nicht, wenn das Verhalten auch ohne Geschenk Wertschätzung in Taten ausgedrückt wird, ist m.M. nach ein Geschenk nur ein I-Tüpfelchen, fehlt aber auch die Wertschätzung, ist ein fehlendes Geschenk und das Verhalten bzw. die nicht vorhanden Taten etwas, was einen stutzig macht und Alarmglocken beginnen zu klingeln.
Du siehst das doch richtig. Warum ziehst du keine Konsequenzen? Wenn im Alltag keine Wertschätzung ist (ist das so?), dann ist es egal, ob er dir was schenkt. Wenn er dich das ganze Jahr lieblos behandelt, aber ein supergeiles Geburtstagsgeschenkt auftreibt - wäre das ausreichend?

Zitat:
Ich habe mich beispielsweise vor einigen Tagen sehr gefreut, da ich in verschiedenen Länden ein Getränk suchte, dass es aber nirgends gab. Er fuhr dann spontan bei sich rum und brachte mir 24 Flaschen davon mit, die er mir in den 3. Stock als Überraschung brachte, ich war total happy (ich zahlte ihm natürlich seine Ausgaben als er mir den Kassenzettel gab).

Sowas finde ich viel wichtiger als ein Geschenk- oder rede ich mir das nur schön…
Ich persönlich finde so etwas auch wichtiger als Geschenke. Aber nur dann, wenn auch sonst alles passt.

Zitat:
Um das WE zusammen zu fassen:
Ich hatte kinderfrei, fuhr zu ihm.
Er war leicht unterkühlt- ich wiederum freute mich sehr auf ihn.
Er hatte einfach seinen Sohn in Kopf und Herz, der seit einigen Wochen ein problematisches Leben lebt…
Kannst du ihm mit seinen Problemen eigentlich helfen?

Zitat:
Am nächsten Morgen war alles wie immer, er war zugewandter leider wollte er nicht ins Fitnessstudio, wollte aber abends in den Biergarten mitkommen. Was mich unbändig freute, was ich ihm auch zeigte und sagte er sah das wohl als Einladung zum Sex und so landeten wir noch im Bett, bevor ich mich auf den Weg nach Hause und ins Gym machte. Ein Gedanke schoss mir dabei durch den Kopf, der mich irritierte, den ich nicht mehr ganz abschütteln konnte: Wenn wir jetzt Sex haben, kommt er dann abends noch mit?
Nur als Anregung: Zerdenkst du da einiges und boykottierst die Beziehung deshalb?
Ich könnte mir auch vorstellen, dass dein Freund jemand ist mit einem dicken Sack an Problemen, der viel Zeit und Ruhe braucht, keinen Kopf für nichts hat und dann auch kein Geld für ein Geschenk - aber eine Freundin, die ihm immer wieder zeigt, dass er nicht ausreicht.

Ich würde das zumindest mal auch berücksichtigen. Denn auch sowas:

Zitat:
Am späten Nachmittag kam dann seine Absage, da er wohl das Essen nicht vertragen hatte (kommt öfter vor). Ich war sehr enttäuscht, der Gedanke schlich sich wieder ein oder war es eine Vorahnung gewesen?
Er hat Bauchschmerzen (?) und du bist enttäuscht. Wenn er öfter krank ist, warum bist du dann enttäuscht? Warum nicht fürsorglich und liebevoll?
Stattdessen hast du "erst recht" Spaß.

Zitat:
Ich hatte dennoch einen tollen und lustigen Abend, erst recht!
Zitat:
Da er ja eigentlich am Sonntag mit ins Gym wollte, hoffte ich, dass er sich früh meldete. Gegen Mittag war ich dann richtig sauer, da keine Zeit mehr für ein Treffen blieb und sagte ihm das auch.

Er ruderte zurück Entschuldigungen folgten, da er zur Zeit wegen deinem Sohn, den Fokus nicht so auf mich haben könnte, wie er gerne möchte…
Wie andauernd sind denn die Probleme mit seinem Sohn?


Zitat:
Tja das ist nun Stand der Dinge. Ich hab das Gefühl manchmal kreist er nur um sich selbst, dann blitzt eine Zeit lang wieder dieser liebevolle Mann auf mit seinen Taten und dann verschwindet er wieder im Alltagsstrudel und ich bleibe der aktive Part, der gerne plant und mache dann allein mein Ding oftmals.
Es gibt Zeiten, da kreist man viel um sich und seine Probleme. Daraus würde ich nicht sofort schließen, dass er lieblos ist.

Zitat:
Ich weiß das liest sich sehr negativ und ich sollte gehen?? Aber meine Gefühle halten mich noch ab denke ich… wobei es ähnliche Situationen sind, wie vor einem Jahr in meinem anderen Post….
Du bist doch dauerhaft unzufrieden, warum solltest du bleiben? Wenn es wirklich nur an einer kurz- oder mittelfristigen blöden Situation in seinem Leben liegen sollte, würde ich versuchen, ihm zu helfen, so gut es eben geht. Wenn er eh nie was auf die Kette kriegt und lieblos und unzuverlässig ist - was hält dich?


Zitat:
Zitat von Bèsame Beitrag anzeigen
Ich bin eine Optimistin - ja- aber irgendwas hält mich (noch) ab davon zu gehen???
Ich bin eine (Einzel) Kämpferin in diesem Beziehungsgeflecht

Ich ziehe mich an den schönen Momenten hoch um dann wieder in Enttäuschungen zu landen….
Die schönen Momente sind doch aber vorbei, wenn ich das richtig sehe.

Zitat:
Hält mich die Angst davon ab ?
Angst alleine zu enden wie meine Mutter?
In deinem Empfinden bist du doch jetzt auch alleine.

Zitat:
Ich glaub der Leidensdruck ist noch nicht groß genug um vor mir rechtfertigen zu können, dass es keinen Sinn macht und zu gehen, da ich ihn noch so liebe.
Warum braucht es erst "Leidensdruck"?
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Alt 23.08.2021, 16:27   #23
Jawoll77
Special Member
 
Registriert seit: 11/2015
Beiträge: 2.160
Zitat:
Zitat von Manati Beitrag anzeigen
Warum braucht es erst "Leidensdruck"?
Damit man das Ende der Beziehung der Gegenpartei "ankreiden" kann anstatt Verantwortung für das eigene Handeln und das eigene Leben zu übernehmen.

Man könnte auch sagen "immer sind die anderen Schuld". Das eigene Scheitern in der Beziehung zu sehen oder gar anzuerkennen, ist etwas vom schwierigsten. Schlussendlich würde die Beziehung an (eventuell?) zu hoher Erwartungshaltung scheitern, anstatt die kleinen Dinge und Verhaltensweisen des Partner zu sehen und zu schätzen.

Leider ticken zu viele Menschen so.
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Geändert von Jawoll77 (23.08.2021 um 16:33 Uhr)
Jawoll77 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.2021, 12:56   #24
Fischli >°}}}>><
süß-sauer mariniert
 
Registriert seit: 11/2012
Ort: Seeanemone
Beiträge: 4.776
Zitat:
Zitat von Bèsame Beitrag anzeigen
Das würde heißen: Ich drehe mich im Kreis

Dann steig aus aus dem Karussell.

Du wünscht dir etwas von ihm was er nicht liefert (geben kann?).
Da wird weder er noch du glücklich damit. Liebe ist schön aber das alleine ist halt nicht genug wenn das Zusammensein nicht stimmt.


Das was du da beschrieben hast ist schon so schwanger von Erwartungen die enttäuscht werden dass es beim lesen fast weh tut.


Wenn du bleibst nimmst du dir Zeit weg die du verwenden könntest um jemanden kennen zu lernen mit dem du wirklich harmonierst.


Alles Gute!





Angst ist zudem ein schlechter Ratgeber nebenbei bemerkt...
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Fischli >°}}}>>< ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.2021, 15:06   #25
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
Zitat:
Angst ist zudem ein schlechter Ratgeber nebenbei bei
Der Schlechteste von Allen!
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HW124 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.08.2021, 20:02   #26
Anna-Lia
 
Registriert seit: 03/2008
Beiträge: 12.642
Zitat:
Zitat von Fischli >°}}}>>< Beitrag anzeigen

Angst ist zudem ein schlechter Ratgeber nebenbei bemerkt...
Nicht unbedingt. Wenn man die Angst über alles andere herrschen lässt, dann meist ja. Aber nicht alle Ängste sind unbegründet. Und das Bauchgefühl - dazu kann auch Angst gehören - kann gute Hinweise liefern, solang man auch Herz & Gehirn mit in Entscheidungen einbezieht.
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Alt 26.08.2021, 00:21   #27
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Hallo Bèsame,

wie hat es sich denn inzwischen weiter entwickelt?

Meines Erachtens nach fehlt deinem Partner einfach der Blick für auch
deine Bedürfnisse und das dazu, nicht erst neuerdings.
Im Grunde zieht sich das doch von Anfang an irgendwie durch. Beiwei-
len mag er sich fast schon mal anpassen, damit Du ihm nicht entleitest,
aber, hat das was mit Liebe, Ernsthaftigkeit usw. zu tun?

Oder will er beiweilen einfach nur nich alleine (nach seiner Trennung)
sein bzw. nicht erneut der Verlassene?

Irgendwie kommt ihr euch in der Tiefe doch nicht wirklich nah.

Du verzichtest auf so vieles, um das brave, angepasste Mädchen zu
sein. Aber sei doch mal ehrlich: ist das wirklich der Typ Mann, der
zu dir passt, mit dem Du dich -wie er ist- glücklich und geborgen usw.
fühlst?

Ja, Du hattest da gewiss deine Träume. Diese kannst Du getrost auch
ohne ihn weiter pflegen. In der Realtität aber sollte es m.E.n. wirklich
passen, ohne Kampf & Krampf, ohne Verzicht usw. sein.

Ich schrieb schon mal in einem deiner anderen Threads: wenn deine
Buben dir auf deiner Nase herum tanzen, zum Teil sogar respektlos
zu dir sind, musst Du irgendwie als Mensch arg zu angepasst funkio-
nieren, zu wenig auf eigene Bedürfnisse achten, zu wenig gesunde
Grenzen setzen können usw.

Nicht, weil Du ein schlimmer, gar liebensunwürdiger Mensch bist, son-
dern eher, weil es dir an Selbstachtung mangelt.

Es tut sicher weh, aber, lass nicht noch mehr deiner Lebenszeit für blos-
se Träumereien verstreichen!

Herzilein hier und Schatzi dort, sind nichts als bloße Floskeln. Ein echter
Partner zieht mit dir an einem Strang und dem interessiert sehrwohl auch
dein Wohl. Dem interessieren auch deine Bedürfnisse und Lösungswege!

M.E.n. befindest Du dich mit deinem konkreten Exemplar in einer Einbahn-
straße. Ggf. hälst Du tatsächlich einzig für sein angekratztes Ego nach sei-
ner Trennung her.
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2021, 20:24   #28
Bèsame
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Registriert seit: 06/2012
Ort: Bayern
Beiträge: 144
Hallo Manati,

den Gedankengang von Leonora kenne ich von mir selbst sehr gut. Mit solchen Erklärungen, habe ich mich bisher immer gut angefreundet und es auch so gesehen, wenn gerade Aufmerksamkeit, Zärtlichkeit oder beispielsweise das Geschenk nicht eintraten. Ein schönes Gefühl, auch wenn ich über die Jahre erst lernen musste seine Zuneigung mehr an diesen „Taten“ zu erkennen als verbal oä.

Ich bin mit Ohr, Rat und Tat so gut es geht ebenso für ihn da, höre zu ect. Egal ob es um seinen Sohn, die Arbeit oder andere Themen in seinem Leben geht und unterstütze wo ich kann.

Leider sind in den letzten Monaten dadurch (was ja auch irgendwie verständlich ist) die Kommunikationsthemen fast nur noch auf diese zusammen geschrumpft….

Leichtigkeit und Humor ist da natürlich nur schwer möglich, was verständlich aber über lange Zeit auch eine Belastungsprobe sein kann, deshalb forcierte ich früher gern gemeinsame Planungen, Erlebnisse, Ausflüge, gemeinsam Kochen etc. um einfach im gemeinsamen Tun auch eine lockere Atmosphäre eventuell wieder zu erleben… einmal in 2-3 Monaten gelang das auch.

Mittlerweile gehe ich öfter mit Freunden aus, wenn er jedes Wochenende gerne zu Hause bleiben möchte und unternehme dann einen Abend etwas und den anderen verbringen wir zu Hause .
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Bèsame ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.09.2021, 20:44   #29
Bèsame
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Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2012
Ort: Bayern
Beiträge: 144
Zitat:
Zitat von Fischli >°}}}>>< Beitrag anzeigen
Dann steig aus aus dem Karussell.

Du wünscht dir etwas von ihm was er nicht liefert (geben kann?).
Da wird weder er noch du glücklich damit. Liebe ist schön aber das alleine ist halt nicht genug wenn das Zusammensein nicht stimmt.


Das was du da beschrieben hast ist schon so schwanger von Erwartungen die enttäuscht werden dass es beim lesen fast weh tut.


Wenn du bleibst nimmst du dir Zeit weg die du verwenden könntest um jemanden kennen zu lernen mit dem du wirklich harmonierst.




Alles Gute!





Angst ist zudem ein schlechter Ratgeber nebenbei bemerkt...
Fischli, da liegst du vermutlich mit sehr sehr vielem richtig.

Wir haben unterschiedliche Erwartungen an den Partner, ans Leben und ebenso unterschiedliche Bedürfnisse was unser Aktivitätslevel betrifft….

Das kam heute und die letzten Wochen immer wieder zum Tragen und die heutige Unterhaltung (von ihm ausgehend darüber) war auch sehr kräftezehrend da er sich anscheinend nicht weiterhin in der Lage sieht in unserer wirklich wenigen gemeinsamen Zeit (WE) nicht mal zu einer gemeinsamen Essensplanung (von gemeinsamen Kochen rede ich noch gar nicht oder Ausflügen) als Kompromiss einzugehen….

Am Ende fuhr er nach einer liebevollen Verabschiedung nach Hause, da die Stimmung nun eh ruiniert ist und alles andere nun eine Maskerade wäre….

Ich bin fertig und ko
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Alt 11.09.2021, 22:39   #30
Bèsame
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Themenstarter
 
Registriert seit: 06/2012
Ort: Bayern
Beiträge: 144
Liebe Lilly,

gerade heute stimme ich deinen Sätzen sowas von zu, das kann ich dir gar nicht sagen

Ich bin so im Eimer nach diesem kräftezehrenden Nachmittag der so ohne Lösungen zu Ende ging….

Am liebsten würde ich mir dein Posting ausdrucken grins

Bei den anderen beiden Antworten hatte ich schon etwas zum Stand geschrieben, ja es ist mehr Kampf&Krampf - es fehlt an Lachen und Leichtigkeit und wenn nicht noch bald ein Wunder passiert, dann steht der Trennung nichts mehr im Weg so traurig es auch wird…

Ich hatte den ganzen August frei und hab mich im Gym angemeldet, mache nun also Krafttraining und es tut mir, meiner Seele, meinem Körper und auch meinem Selbstbewusstsein sehr sehr gut!

Ich merke dass ich mehr Energie habe und meine Grenzen besser setzen kann (das habe ich mühevoll im letzten Halbjahr trainiert, seither läuft es super mit den Jungs) und dass mir meine eigene Zufriedenheit mit mir, in mir und der Welt leichter gelingt

Glück entsteht in mir und ich suche es nicht im Außen

Ich bin vermehrt mit Freunden unterwegs (jedoch frage ich meinen Freund ob er nicht Lust hat mit zu kommen - da wir ja wenige gemeinsame Zeiten haben) was nun öfter zu Diskussionen mit ihm führt, da er sich anscheinend mehr Zeit mit mir zu Hause wünscht, aber selber sehr selten bis gar nicht mitkommt.
Die
Zeit ist einfach kostbar im Leben also schaue ich, dass ich möglichst zufrieden bin
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