CreepSkull

Hallo zusammen

Ist schon ziemlich spät, aber ich krieg diese eine Sache einfach nicht aus meinem Kopf. Leider habe ich keinen, mit dem ich reden kann, der nicht irgendwie in diese Geschichte involviert ist, daher dachte ich, ein anonymer Raum wäre vielleicht besser, um darüber zu sprechen.

Folgende Situation:
Um das erst einmal klarzustellen, es geht nicht direkt um mich. Zwei meiner Freunde sind in einer On/Off-Kiste gefangen. Sie (24) und Er (23) sind jetzt seit ca. 5 Jahren zusammen. Und in diesen 5 Jahren haben sie sich rund 12 Mal voneinander getrennt und sind wieder zusammen gekommen.
Nach dem ersten Jahr gab es seitens von ihr 3 Seitensprünge, die Er allerdings verziehen hat, weil er sie abgöttisch liebt. Aber natürlich ist das Vertrauen dahingegend gebrochen. Er meint, er würde beim nächsten Seitensprung endgültig Schluss machen (dazu gleich mehr).
Die beiden sind nach etwa einem Jahr zusammengezogen und seitdem gab es scheinbar nur noch Krach. Getrennte Wohnungen scheinen zumindest für sie nicht in Frage zu kommen, da für Sie gilt: Zusammen wohnen oder keine Beziehung.
Beide gehen arbeiten, also ist finanziell soweit alles abgedeckt. Er ganztags, sie hat ne Teilzeitstelle und macht den Haushalt.

Charakterlich sind die beiden ziemlich unterschiedlich.
Er ist eher der ruhige, arbeitssame Typ, der aber auch mal gerne was unternehmen will und sich Zuneigung wünscht. Seine Gedankengänge sind manchmal etwas merkwürdig, aber er ist lustig und nett. Ein recht unkomplizierter Typ.
Sie ist der launische Typ Mensch. Ist schnell gekränkt, ziemlich festgefahren und hoch eifersüchtig (obwohl sie fremdgegangen ist...), trotzdem ist sie eigentlich ein netter Mensch, der für seine Freunde und Familie durch die Hölle gehen würde.
Beide sind recht stur.

Ich kenne die beiden jetzt seit einem Jahr, da Ihre Mutter meine Arbeitskollegin ist. Tatsächlich habe ich bis gestern nie mitbekommen, wenn sie streiten. Sie hat halt öfter mal darüber gesprochen, dann haben ihre Mutter und ich meist Trostarbeit geleistet, danach war wieder alles gut. Aber von ihr habe ich schon des Öfteren schon gehört, dass sie eigentlich nicht wirklich glücklich ist, sie aber diese 5 Jahre nicht aufgeben will.
Mit ihm habe ich bis gestern noch nie über die Beziehung gesprochen, weil ich ihr eigentlich näher stehe als ihm. Da ich auch weiß, dass sie schnell eifersüchtig werden kann, habe ich mich mit dem Kontakt zu ihm auch eher zurückgehalten, obwohl ich ihn eigentlich ganz gut leiden kann. Wir haben ähnliche Interessen, was wohl irgendwie automatisch für Gesprächsstoff sorgt. Dennoch stehe ich ihr, wie bereits gesagt, näher.

Gestern habe ich zum ersten Mal einen Streit zwischen den beiden mitbekommen. Wir haben einen gemeinsamen Ausflug zu viert gemacht (die beiden, ihre Mutter und ich). Eigentlich war geplant, dass wir den ganzen Tag in diesem Spaßschwimmbad bleiben, aber nach 2 Stunden ist ihre Laune dann recht schnell gesunken. Sie war angepisst, weil das Schwimmbad nicht so war, wie sie es sich vorgestellt hat und nach 2 Stunden hat sie dann eigentlich nur noch bockig am Rand rumgesessen und gesagt, dass sie nach Hause will. Wir fanden es halt doof, dass sie als einzige keinen Spaß hat und wollten ihr dann entgegenkommen, indem wir andere Sachen vorgeschlagen haben. Was essen gehen, Kino, Stadtbummel, etc. Aber sie hat alles ausgeschlagen. Er hat mit Engelszungen auf sie eingeredet, aber sie hat vollkommen dicht gemacht. Irgendwann war es ihm dann auch zu bunt, also haben wir den Ausflug nach gut 4 Stunden schließlich abgebrochen und sind nach Hause gefahren - mit ziemlich gedämpfter Stimmung.
Da er mich mit dem Auto geholt hatte, hat er mich auch wieder zurückgebracht. Sie und ihre Mutter hat er Zuhause rausgelassen, dann hat er mich noch rasch zu mir nach Hause gebracht. Als ich dann aussteigen wollte, sind wir dann doch noch ins Gespräch gekommen und so haben wir im Auto noch ne gute Stunde nur über die Beziehung geredet.

Auch er ist ziemlich unglücklich in der Beziehung. Aber er liebt sie abgöttisch. Beide können weder mit noch ohne einander. Sind sie zusammen, streiten sie ohne Ende oder beachten sich kaum. Gemeinsame Interessen gibt es so gut wie keine. Dann werden ständig Vorwürfe gemacht, Eifersucht ist ein großes Thema und dann noch das liebe Geld.

Im Grunde halte ich diese Beziehung für rein toxisch. Beide sind im Grunde gute Menschen, aber beziehungstechnisch scheint es einfach nicht passen zu wollen. Trotzdem sind Gefühle da, was das Ganze unheimlich kompliziert macht. Beide sind im Grunde unglücklich, können aber keine Entscheidung fällen.

Ich habe mit beiden einzeln gesprochen (logisch). Und im Grunde sagen beide dasselbe, wenn auch aus anderen Gründen. Da ich mit beiden befreundet bin, fällt es mir verdammt schwer, Stellung zu beziehen. Ich will nicht, dass sie unglücklich sind, möchte aber am Ende auch nicht dafür verantwortlich gemacht werden, wenn die Beziehung scheitert. Ich habe keinerlei unlautere Motive. Mir liegen beide lediglich am Herzen.
Also habe ich im Grunde nur gesagt, dass sie selbst entscheiden müssen, was sie wollen. Ob sie meinen, dazu fähig zu sein, so weiter zu machen wie bisher oder ob das alles noch einen Sinn macht. Dass, wenn sie daran arbeiten wollen, sie es auch tun sollen oder wenn sie es beenden wollen, es auch durchziehen. Dass sie vor allem Klartext miteinander reden sollen und offenlegen, was sie fühlen und was ihnen durch den Kopf geht.

Trotzdem befürchte ich, bereits mehr gesagt zu haben, als gut wäre. Nachdem wir das Schwimmbad verlassen hatten, waren beide ziemlich aufgebracht. Sie ganz besonders. Ich weiß zwar, dass sie es vermutlich nicht wirklich so meinte, aber sie sagte halt, als wir draußen auf ihn gewartet hatten, dass er mit mir geflirtet hätte und er mich ja lieber hätte als sie. Was, nebenbei bemerkt, vollkommen schwachsinnig ist. Der Junge liebt sie abgöttisch! Sonst würde er das Ganze doch gar nicht mitmachen.
Die Stimmung war, gelinde gesagt, ziemlich erhitzt, von daher nehme ich es mir nicht ganz so sehr zu Herzen, auch, wenn es natürlich nicht toll ist, sowas von meiner Freundin zu hören.
Nun, jedenfalls möchte ich nicht noch mehr Salz in die Wunde streuen, indem ich mich in diese Beziehung einmische. Trotzdem tut es einfach weh, die beiden so zu sehen. Ich möchte ihnen helfen, weiß aber nicht wie. Ich kann meine Meinung nicht offen sagen, weil ich befürchte, dass sie auf mich zurückfällt, doch ignorieren fühlt sich genauso furchtbar an. Ich mach mir die ganze Zeit nen Kopf. Keine Ahnung, was ich tun soll.

Ich hoffe wirklich, jemand von euch hat einen Rat für mich, denn ich bin mit meinem Latein am Ende.

Liebe Grüße
Creepy/Blacky

hoefti

Hallo CreepSkull, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.

Damien Thorn

Weswegen sollte man hier über vermeintliche Probleme Dritter debattieren, zumal ohne deren Wissen? Wenn sie Probleme haben und darüber reden wollen, können sie sich hier unkompliziert und anonym registrieren und ihr Problem schildern. Dann kann man gern darauf eingehen.

Dann lass es.

CreepSkull

Darf ich dir eine Frage stellen?
Wenn du sehen würdest, wie schlecht es deinem Freund oder deiner Freundin gehen würde, würdest du dann einfach gar nix sagen?

Ich habe mich entschieden, das hier reinzuschreiben, weil ich ihnen gerne helfen möchte, aber nicht weiß, wie, ohne noch alles schlimmer zu machen.

gastdelete

Das ist deren Beziehung, nicht Deine. Da hast Du Dich nicht einzumischen, schon gar nicht, um Dich dann auf die eine oder die andere Seite zu schlagen.

Dabei kannst Du nur verlieren. Einen von Beiden auf jeden Fall, in den allermeisten Fällen aber beide.

Es gibt Situationen wie hier, da hält man sich als Freund völlig raus und kommuniziert das auch so. "Sorry, euer Bier. Ich bleibe neutral, aber ihr könnt Beide jederzeit zu mir kommen, wenn ihr reden wollt. Ansonsten regelt das unter euch."

Jawoll77

Genau SO

CreepSkull

Mhm, vielleicht habt ihr recht. Es ist wirklich kein schönes Gefühl, zwischen den Stühlen zu sitzen. Dann werd ich mich zukünftig wohl raushalten.

Kronika

Wenn du merkst dass dich das was der eine oder andere jeweils bei dir abläd selbst belastet oder es dir schwer fällt neutral zu bleiben, finde ich allerdings in so einer Konstellation auch legitim, generell zu sagen dass sie das unter sich ausmachen müssen und du für dieses Thema nicht der richtige Ansprechpartner bist, weil du dich da immer zwischen den Stühlen fühlst.

Ich kann mir schon vorstellen dass es keinen Spaß macht wenn sie sich immerzu über etwas ausweinen, das sie selbst nicht beheben.

Mit allem anderen solltest du dich aber tunlichst zurück halten - erstens ist es deren Entscheidung und deren Problem (und nicht deins) und zweitens ist man in so einer Konstellation schnell der Dumme. Wenn es einmal so rüber kommt dass du es besser fändest wenn sie getrennte Wege gehen, dann ist es bei der nächsten Versöhnung ganz schnell so, dass beide sich gegen dich stellen können (die Person die ja versucht sie auseinander zu bringen). Dann sind die beiden immer noch zusammen und phasenweise unglücklich und ihr nicht mehr befreundet.

Ansonsten: Zuhören und auf Fragen beschränken "was würdest du dir denn wünschen?", "glaubst du daran dass...?" "wie könntet ihr denn...?" etc.
Und sie so selbst ihre Antworten finden lassen.

Damien Thorn

Nicht in dem Sinne, deren Probleme zu den meinen zu machen.

Wie gesagt: Du könntest den Leuten die Plattform hier empfehlen. Das ist auch weitaus fairer, weil sie dann selbst entscheiden können, ob sie ihr eigenes Problem im Internet breittreten wollen oder nicht. Ich könnte mir nämlich gut vorstellen, dass sie es Dir übelnehmen könnten, wenn Du mit deren Problemen ohne deren Wissen im Netz hausieren gehst.

Generell tritt ein Freund stets passiv auf, nie aktiv. Sonst wirst Du schnell penetrant und bevormundend und kannst auch schnell Freunde verlieren. Und vor allem, wenn Du bereits Verdächtigungen aushalten musst, sollte es Dir einleichten, dass ein Rückzug von alledem der beste Weg ist. Die einzige Ansage, die ich an Deiner Stelle dahingehend machen würde, wäre, den beiden zu verklickern, dass sie ihr Drama bitte für sich klären und Dich da raushalten sollen.

CreepSkull

Ich danke euch für eure ehrlichen Antworten.
Es stimmt schon... Wenn jemand meine Probleme im Netz veröffentlichen würde, wäre ich auch nicht glücklich damit.
Das war dann wohl sowas wie eine "Nacht- und Nebelaktion". Gibt es denn eine Möglichkeit, den Post zumindest soweit zu kürzen, dass nicht mehr alles darin steht, oder ihn gar zu löschen?

Edit: Scheinbar kann man die Posts nur eine gewisse Zeit danach bearbeiten. Jetzt kann ich ihn nur noch zitieren oder darauf antworten.

Lilly 22

Hallo CreepSkull,

frag doch einen Moderator, ob der diesen Thread löschen kann.

Zu deinem Problem:

Ich kann nachvollziehen, dass Du den Beiden gern helfen wollen würdest,
siehst Du deren Leiden. Aber immerhin erkennen die Beiden ja inzwischen
für sich selbst jeweils, dass sie nicht wirklich glücklich mehr mit dieser Be-
ziehung sind. Vielleicht müssen sie noch ein bisschen mehr leiden, um da-
gegen etwas unternehmen bzw. eine Entscheidung für sich treffen zu wol-
len. Da wendet man sich dann ggf. auch mal einen Dritten, der hier ggf.
erfahrener ist usw. usf. Solltest Du das dann sein, kannst Du dir immer
noch deinen Kopf dazu machen, sie auf das Forum verweisen oder ein-
fach neutral deine Sicht der Dinge schildern.

So, wie Du deren Beziehung allerdings schilderst, wird sich das vermutlich
eh bald im Sande verlaufen. Sie ist ständig frustriert und findet offensicht-
lich keinen gesunden Lösungsansatz. Er ist ebenso frustriert und weiß auf
seine Art genau so wenig gesund damit umzugehen. Für beide halt ein
schwieriger Lernprozess. Aber in diesem Alter wohl durchaus "normal".

Sie es einfach so, dass die Beiden selbst bestimmen, was sie tun bzw. un-
terlassen, was sie sagen bzw. nicht sagen. Niemand zwingt sie zu irgend-
was, sie wählen es (noch) selbst genau so und nicht anders. Gehört zum
Erwachsenwerden halt alles mit dazu.

Einmischen sollte man sich allerdings, wenn Leib und Wohl darüber hinaus
gehend wirklich in Gefahr geraten sollten. Sprich: Prügeleien, Suizidgedan-
ken usw. usf. oder wenn Kinder instrumentalisiert würden.

Alles Gute.