tucholsky90

Hallo,

Mich würde eure Meinung interessieren:

Bin mit meiner Frau in einer grundsätzlich glücklichen Beziehung seit 6 Jahren, haben 3 Kinder. Ich komme gleich zur Sache.

Wir sind beide an sich sexuell sehr aktiv. Seit dem 3. Kind (ein paar Monate alt) hat das sexuell Interesse meiner Frau aber stark nachgelassen. Wir sprechen da drüber, es ist halt mit 3 Kindern und Job ein sehr stressiger Alltag und meiner Frau vergeht da zzt die Lust. Das kann ich auch verstehen. Sie hat eben Grad keinen Nerv dafür. Bin selbst ebenso gestresst, mein sexuelles Bedürfnis ist aber nach wie vor voll da. Ich greife da eben zur Zeit zur Selbstbefriedigung.

Weil das aber nicht insgesamt etwas zu wenig ist, überlege ich mir ab und zu so eine Massage mit happy end zu gönnen, solange bei uns zu Hause im Bett nicht so viel geht.

Wie seht ihr das, findet ihr das moralisch ok, also aus Sicht der Ehe? (*nicht ob das generell gesellschaftlich ok ist oder nicht) An sich ist sowas ja klassischweise unter Eheleuten verpönt. Allerdings finde ich es recht ähnlich dazu, sich zu einem Porno einen runterzuholen (damit ist meine Frau ok). Anders als ein Seitensprung oder vllt in einen puff zu gehen, ist das ja ein maximal anonymer Vorgang ohne echten Bezug zu der anderen Frau.

Und findet ihr, dass man das absprechen muss in der Beziehung? Auch hier wäre mE der erste Impuls ja. Anderseits fände ich es in der aktuellen Situation auch legitim das einfach als meine Privatsache zu behandeln (wie masturbation) und kein großes Thema draus zu machen.

Würde mich über Eure Einschätzungen freuen (bitte aber keine off-topic Beiträge, wie man das hier häufig liest)

hoefti

Hallo tucholsky90, in jeder Antwort auf deinen Beitrag findest du eine Funktion zum Melden bei Verstössen gegen die Forumsregeln.

Kronika

Aus meiner Sicht hilft es dir ziemlich wenig, jetzt einzelne Ansicht von fremden Menschen dazu zu bekommen- die einzig relevante Einschätzung ist in eurem Fall die deiner Frau. Selbst wenn hier 90% der Personen sich einig wären, kann deine Frau dazu anderer Ansicht sein. Außer euch beiden, ist aber davon niemand betroffen.

Da du deine Frau hier mit Abstand von allen am besten einschätzen kannst, würde ich mir an deiner Stelle überlegen, wie du glaubst, dass sie auf ein diesbezügliches Gespräch reagieren würde, bzw. auch darauf wenn es raus käme.

Vermutlich wird dein jeweils erster Impuls schon gut das treffen, was die Mehrheit der Gesellschaft darüber denkt: Dass es erstmal nicht okay ist wenn man mit seinem Partner/ seiner Partnerin keine entsprechende Absprache getroffen hat. Egal wie emotional involviert oder nicht involviert du dabei bist, ist es faktisch eine sexuelle Handlung die von einer dritten Person ausgeübt wird. Anders als bei Pornos außerdem von einer realen Person, die zudem in eurem Umkreis leben wird.

Wenn deine Frau diesbezüglich sehr aufgeschlossen wäre, dann hättest du wahrscheinlich weniger Bedenken, mit ihr offen darüber zu sprechen. Das lässt mich vermuten, dass du davon ausgehst, dass sie damit eher nicht einverstanden wäre. Damit wäre es ein Betrug der potenziell beziehungsgefährdend für euch ist. Das Risiko "aufzufliegen" mag gering sein, ist aber immer vorhanden - und sei es durch einen dummen Zufall. Das sollte dir bewusst sein.

Inwieweit hast du mit deiner Frau denn schon darüber gesprochen, dass dir im Moment etwas fehlt?

MiaMarietta

Wollt ihr nicht erstmal daran arbeiten, deine Frau ein Stück weit zu entlasten? Ich meine, wenn du Geld für solche Massagen aufbringen kannst, warum dann nicht auch z.B. für eine Putzfrau oder Haushaltshilfe? Vielleicht kannst du selbst ihr ja (auch) etwas mehr zu Hand gehen und irgendwie dafür sorgen, dass auch sie mal etwas Zeit für sich und zur Entspannung zur Verfügung hat. Oder denkst du nur an dich?

MiaMarietta

Weißt du, was ich seltsam finde: wenn das Kind erst ein paar Monate alt ist, warum geht deine Frau dann arbeiten und befindet sich nicht in Elternzeit?

Weißt du überhaupt, von was du schreibst oder ist dir einfach nur langweilig?

Robertalk

Wenn eine sexúell exklusive Beziehung vereinbart ist bzw. implizit davon ausgegangen wird, dann ist eine sexuelle Interaktion mit einer weiteren Person ein Verstoß gegen diese Exklusivität.
Ich halte Selbstbefriedigung und das Anschauen von Pornos für unproblematisch, da ja keine Interaktion stattfindet.
Hingegen ist bereits Camsex, bei dem nicht nur zugeschaut wird, sondern auch Texte ausgetauscht werden, ein Grenzfall, der schon als das Überschreiten von Exklusivität angesehen werden kann, obwohl kein Hautkontakt stattfindet.

Damien Thorn

Wenn Du hier schon nachfragst, kannst Du davon ausgehen, dass das Deiner Frau nicht recht wäre. Aus rein moralischer Sicht ist das etwas kompliziert. Einerseits ist es affig, jemanden sexuell zu pachten und dann aber gerade dahingehend zu vernachlässigen. Andererseits ist sie gerade in einer Ausnahmesituation mit dem Baby. Und ich empfehle Dir keineswegs, das Thema bei Deiner Frau anzuschneiden, da sie nicht nur aller Voraussicht nach nein sagen wird, sondern darüberhinaus auch das Vertrauen zerstört oder zumindest angeknackst sein wird, dass Du so etwas überhaupt in Erwägung ziehst.

Was Du also machen kannst, ist, entweder die Happy-End-Massage heimlich durchzuziehen - die Chance, dass es unentdeckt bleibt, ist groß, da Du zu einem Profi gehst, der (bzw. die) nur der Arbeit nachgeht und Deine Frau wahrscheinlich zu eingespannt ist, um sich über sowas einen Kopf zu machen. Oder aber Du versuchst, das Problem mit Deiner Frau anzugehen, indem Du, wie bereits von einem Vorredner angeraten, eine Haushaltshilfe einstellst und Deiner Frau nahelegast, mit einem Baby die Arbeit erstmal für eine Weile niederzulegen, sodass mehr Qualitätszeit für euch verbleibt.

tucholsky90

Vielen Dank für Eure Antworten. Ich finde es schon ziemlich hilfreich, mal von anderen Leuten ne Meinungen zu so einem intimem Thema zu bekommen.

@Kronika/Robert/Damien: Ihr habt natürlich völlig recht. Entscheidend ist, wie wir unsere Ehe definieren und ob das in unserer Beziehung erlaubt sein soll. Und dann ist es eigentlich auch konsequent, das offen anzusprechen.
Ich spreche da schon mit meiner Frau drüber. Bin aber bzgl. diesem konkreten Wunsch zurückhaltend, weil ich eine Art Dammbruch befürchte, dass wenn man es einmal anspricht, es immer im Raum steht (auch wenn sie nein sagt, und ich es dann auch lasse).
Ich tendiere daher, wie Damien schreibt, das ausnahmsweise "heimlich" zu machen, weil es in der aktuellen Situation das Praktikabelste wäre. Die Idee ist, die aktuelle Phase zu überbrücken. Vielleicht ist es nicht bei allen Angelengenheiten sinnvoll und richtig, mit offenen Karten zu spielen.
Dass man die - unagesprochene - Tabu-Grenze bei einer Interaktion mit einer anderen Person sieht, kann ich intuitiv nachvollziehen. Aber trotzdem frage ich mich, wieso gerade da. Warum nicht früher (Pornos) oder erst später (richtiger Seitensprung)? Und wäre dann nicht auch ein harmloser Flirt eine Ineraktion? Auf den zweiten Blick finde ich für die Treue und Stabilität der Beziehung eigentlich wichtiger, dass man nichts tut, was einen emotional vom Partner wegbringt - das wäre bei Fremdgehen gegeben, aber nicht bei einer rein technischen Massage.

Hattet Ihr schon mal ähnliche "innere" Konflikte?

@marietta: Danke auch für Deine Antwort. Tatsächlich haben wir eine Putzhilfe, im Übrigen übernehme ich den Haushalt größtenteils. Darum geht es auch bei uns nicht. Drei kleine Kinder sind einfach eine große emotionale Herausforderung, für meine Frau und für mich. Bei meiner Frau führt das zzt zu sexueller Demotiation, bei mir tritt diese Folge nicht ein.
Die Elternzeit teilen wir uns hälftig auf, meine frau macht gerade "Elternzeit plus" und arbeitet 10h in der Woche, das ist nicht der entscheidene Faktor (das habe ich vielleicht etwas unklar dargestellt).
Deinen letzten Satz finde ich absolut daneben (und off-topic).

Robertalk

Tucholsky90,

wie würdest Du reagieren, wenn Deine Frau sagte:
"Mit den drei Kindern ist mir Sex derzeit irgendwie zu stressig. Aber eine Massage wäre schön. Gern auch mit "Happy end". Gern auch von einem glutäugigen Latin Lover."

Wäre das nicht legitim?

Damien Thorn

Viele Menschen haben eben Sorge, durch eine andere Person ersetzt zu werden oder dass eine anderweitige Erfahrung demjenigen die Augen öffnet, sodass man sich vom Partner abwendet. Das zentrale Gefühl ist also (Verlust-)Angst, das gern in in ein besser klingendes Attribut "Vertrauen" gepackt wird. Das umso mehr, wenn man gemeinsame Kinder hat und die Familie zusammenzuhalten versucht. Und der Partner kann einem eben nicht in den Kopf schauen und sicher sein, dass es um reinen Triebabbau geht. Zumal sich dann auch die Frage stellt, weswegen Du diese Ventilierung nicht selbst an Dir vornimmst. Soll dafür also stattdessen eine (andere) Frau herhalten, dann sind wir wieder beim fremdgehen. Und wieder bei der Verlustangst.

Falls Du dies heimlich durchziehen willst, kannst Du Dir im Übrigen auch überlegen, ob Du nicht zu einer Prostituierten bzw. einem Escort Girl gehen willst. Das böte sich mehr an, denn im Grunde sehnst Du Dich ja nicht nach einer Massage, sondern nach dem sexuellen Teil, und ich könnte mir vorstellen, dass Dir die "Handmassage" irgendwann eh nicht mehr ausreichen wird und Du früher oder später das volle Programm haben willst. Dann kannst Du auch gleich ehrlich zu Dir sein und es abkürzen.

MiaMarietta

Kommt die Frau irgendwann dahinter, dann wird ihr klar, dass sie in sexueller Hinsicht nicht gut genug ist und ihrem Ehemann/Partner nicht ausreicht. Da ist es doch natürlich, dass sie sich fragt, ob er auf Dauer nicht die für ihn bessere Sexualpartnerin bevorzugen wird und eventuell nur aus einer finanziellen Hinsicht oder in Hinsicht auf die Kinder noch bei ihr bleibt. Und das ist, meiner Meinung nach, keine gute Perspektive für eine gute Partnerschaft.