charles1_de

Ganz lieben Dank, das Knuddeln ist angekommen, tut sehr gut !
Tja aushalten, schaue in meine Anmerkung von eben, da gibt es gute gründe für, diese sind es mir wirklich wert.
Noch einmal diese Situation gilt für beide Geschlechter. Du glaubst gar nicht wievile Frauen sich aus den gleichen Gründen einen Geliebten halten.
Danke Kraft brauche ich weiterhin, mit und ohne Geliebte
LG
Charles

HelftMir

[QUOTE]Das kapier ich nicht ganz. Wann hat sie das denn gesagt? Und wenn sie so denkt - wieso will sie Dich dann nicht berühren?
Wie reagiert sie eigentlich, wenn DU es versuchst? Abweisend?

Findus

Au weia, das ist ja mal eine schwere Story!

Da geht doch jeder daran kaputt...

Also, das reicht doch nicht als Begründung! "Ich brauche das nicht!"...so einfach kann man doch die "Spielregeln" nicht ändern...es muß doch Gründe geben...

Wer nicht!

Ein Grund wäre schon wichtig...warum?

Toll therapiert! Ich nehme an, die hat ihr Honorar zurückgezahlt, oder?

Wie emotional voll geladen? Da muß aber dann schon "einiges" passiert sein...

Und Deine Frau wußte nichts davon?

Sie sollte doch auch daran interessiert sein, dass Du glücklich bist...andererseits gilt für mich auch der Spruch "...in schlechten Zeiten halten wir zusammen"...also wäre für mich kein Grund eine Affäre anzufangen...aber ich habe jetzt auch leicht reden...

Das finde ich gut, dass Du Deine Frau noch liebst...was ist passiert, dass sie keine Nähe mehr zuläßt...Krankheit...oder was? Ich kapier das nicht!

Ich verstehe das...und bin hier total überfordert irgendetwas zu raten und zu empfehlen...keine Ahnung!

Ein bischen "paradox"...ich habe eher das Gefühl, es gäbe noch viel zu berichten von Deiner Seite...

Ich habe keine Ahnung, wie ich mich in so einer Situation verhalten könnte...

juliajulia

Ich finde, es gibt keinen Anlass, aus dem man Dich in der Luft zerreißen müsste/dürfte. Dein Problem ist absolut ernst und ich glaube, die meisten hätten sich längst getrennt.
Ich denke, Du solltest noch einmal in aller Deutlichkeit mit ihr sprechen. Wenn Du dann nicht erfährst, wo das Problem ist ... ich meine, Deine Frau ist nicht doof, die wird ahnen, dass da mittlerweile andere Dinge liefen. Man kann von seinem Partner nicht erwarten, ohne ernsthafte Begründungen jahrelang auf Sex zu verzichten - wer Monogamie einfordert, muss diese Forderung doch auch irgendwie "rechtfertigen".
Da sie schon äußerte, dass sie von einer Affaire nichts wissen wolle, nehme ich an, dass sie wirklich Ideen hat, aber nichts Konkretes hören möchte - für den Fall solltest Du Deine außerehelichen Liebschaften für Dich behalten. ABER sprich noch einmal mit ihr und mach ihr sehr deutlich, dass Du zu jung bist, um dauerhaft auf Sex zu verzichten. Denn eigentlich willst Du ja SIE - was ich übrigens als Feststellung nach so vielen Jahren sehr schön finde. Schade, dass Deine Frau so wenig Entgegenkommen zeigt.

charles1_de

Spielregeln ? Hmm so einfach war das nicht. Das ging Stückchen für Stückchen und hat Zeit gekostet, die Kinder waren gerade erst geboren, bis wir dies beide realisiert hatten.

Ok, Ok, da gehört noch einiges erklärt.
- nach anfänglichen 2 Jahren voller Diskussionen ist sicherlich einiges gesagt und geschrieen worden.
- - stelle dir bildliche ienen Menschen vor, an dem alles kleben bleibt und der nicht loslassen, abschütteln kann.
- Dies führt zu einem emotionalen Overkill
- Krankheit, im Sinne von körperlich – nein, seelisch vielleicht eher, bin aber kein Psychologe der das erklären könnte, ich werde es mit meinen Worten erklären.
- Nehmen wir an du hast das Selbstbewusstsein nicht gerade gepachtet, weiter bist du mit deinem Körper nicht mehr zufrieden ( meine Frau hat nach der Geburt der beiden einiges zugenommen, wobei ich ehrlich gesagt das nicht so schlimm finde), weiter befindest du dich im JoJo Effekt bzgl. des Abnehmens……., zu deutsch wie willst du Körperlichkeit geben, wenn du mit deinem eigenen Körper nicht im Einklang bist. Sorry Frauen haben da öfters ein Problem mit als Männer.

Tja hört sich jetzt wie ein Frauenversteher an, ist es aber nicht, dies sind Fakten.


Nein sie wusste nichts, bin dienstlich viel unterwegs und habe so meine Freiheiten. Ob sie es ahnte, möglich.
Der Spruch, ja ich stimme teilweise zu, aaber, was willst du geben das du nicht magst oder geben kannst , siehe oben !

charles1_de

Danke und wie du oben liest , ich habe triftige Gründe um bei ihr zu bleiben.

Hmm das ist im zwischenmenschlichen Bereich nicht so einfach logisch zu argumentieren.
- Habe ich ein "Recht" auf Sex? (NEIN)
- Kann ich das mit einer Ehe einfordern (NEIN)
Ich kann nichts fordern was nicht freiwillig von innen kommt. Mein Erfahrung nach jahrelangen Diskussionen.

Ohje sehr rutschiger Weg den da vorschlägts. Habe ich anfänglich gemacht. Das macht sie sprachlos. Die einzige Antowrt die komt, s.o., sie mag nicht geben was sie innerlich nicht geben kann.
Appetit kommt mit dem Essen ( manchmal) habe ich spasseshalber geantwortet. Hier gabs auch nur die bekannte Reaktion.

Alles in allem was es in den letzten Wochen einfacher, weil harmonischer, diese Thema nicht anzusprechen oder zu zerdiskutieren.

So wie der Therapeut sagt, muss meine Frau erst einmal emotional frier werden, heißt den Kopf reibekommen um sich selbst erst die Chance zu geben über ihre sehr hohe Schutzmauer hinaus zu schauen und zu gehen um mich überhaupt wieder zu sehen.

LG
Charles

juliajulia

Ehrlich? Du hast vielleicht kein Recht, Sex einzufordern im rechtlichen Sinne, aber ich finde, ein normaler Mensch weiß, dass unter normalen Umständen Sex zu einer Partnerschaft gehört. Verweigert man seinem Partner ohne erkennbare Gründe diese Nähe, muss das unweigerlich in etwa 98% der Fälle zu großen Problemen führen. Insofern hat sie dann ebensowenig das Recht, Monogamie zu verlangen, wie Du ein Recht auf Sex hast. Und ich bin nun weiß Gott kein Verfechter des Fremdgehens, sondern schließe das für mich aus. Aber ein Fall wie Deiner würde mich in dieser Überzeugung evtl. auch erschüttern.

Was heißt "emotional frei"? Wie lange sollst Du warten - bis zu Deiner altersbedingten Impotenz?
Und was heißt "rutschiger Weg"? Ich finde, auf den hat Deine Frau sich längst begeben, indem sie sich Dir einfach ziemlich komplett zu verweigern begann. Sie wird doch so "gesund" sein, zu erkennen, dass ihre Idee von Partnerschaft der Deinen gehörig widerspricht?

Ich will nicht sagen, dass Du weiterhin fremdgehen solltest, denn eigentlich lese ich aus Deinen Zeilen heraus (Ist ja auch nicht schwer, Du schreibst sehr deutlich.), dass Du sie liebst und diese Dinge eigentlich viel lieber mit ihr teilen würdest. Aber dass Du als Mensch Dich auch bestätigt und begehrt fühlen möchtest, ist so total nachvollziehbar, dass Dir, falls Deine Frau so gar keinen Schritt auf Dich zugeht, dauerhaft wohl keine andere Lösung bleibt, als wieder heimlich mit einer anderen Dame etwas anzufangen. Hat Deine Frau mal irgendwann derartige Ahnungen geäußert? Bzw. was antwortet sie GENAU, wenn Du sagst, Sex gehöre für Dich zu einer Partnerschaft?

HelftMir

Weiß sie denn, daß Du sie schön findest? Oder hast Du nur gesagt, daß Du es "nicht so schlimm" findest?

"Recht auf Sex in der Ehe" ist natürlich eine gute Frage.
Ihr habt Kinder gezeugt. War es für sie nicht schön? Was ist jetzt anders?
Ist es ihr Zeitmangel und ihre Unzufriedenheit mit ihrem Körper?

Die Sache zerreden macht alles vielleicht noch kaputter.
Kannst Du nicht mal irgendwas Neues mit ihr unternehmen? Dich mal wieder mehr ihr widmen, mit ihr tanzen gehen, ins Theater oder sowas?
Klar ist das immer ein Problem mit der Zeit, die müßt Ihr Euch nehmen. Aber für die Therapie hattet Ihr ja auch Zeit.

Du könntest Theaterkarten bestellen und ihr einfach sagen, Ihr geht jetzt dahin, Du hättest das mit den Kindern schon alles geregelt.
Ein paar Tage später hast Du einen Tisch im Restaurant reserviert. Frag sie nicht, ob sie Lust hat, sondern sorg dafür, daß sie da nichts Anderes zu tun hat!
Kommt doch mal wieder ins Gespräch über Gott und die Welt und nicht über Eure Beziehung!
Mach ihr Komplimente, wenn sie sich sich ausgehfein gemacht hat!
Sie sollte halt nicht gleich den Braten riechen und das Gefühl haben, daß Du alles nur tust, um sie ins Bett zu kriegen.
Es geht ja auch nicht nur darum. Du willst ein Verhältnis zurück, das einmal dagewesen ist - mit allem, was dazugehört eben.
Will sie etwa, daß Ihr bloß eine Zweckgemeinschaft lebt?

Hast Du eine Ahnung, was da bei ihr verlorengegangen ist? Ich kapiers so von außen gesehen ehrlich gesagt auch nicht.
Vielleicht paßt Ihr ja auch schlicht und einfach nicht zusammen.
Aber solange sie sagt, sie liebt Dich noch und wäre mit Seitensprüngen nicht einverstanden, würde ich erstmal alles versuchen, bevor ich an Trennung denke.

juliajulia

Ich glaube, eine Trennung zieht er ohnehin noch nicht in Erwägung. Aber Deine Vorschläge klingen gut - wobei ich seine Ausführungen so verstanden habe, als hätte er derartige Versuche bereits unternommen.

HelftMir

Ja, ich fürchte auch.