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Alt 21.05.2010, 18:21   #51
bennybunny1978
niece of the white rabbit
 
Registriert seit: 06/2009
Ort: Kiel
Beiträge: 2.530
Ich schließe mich Giselle an, ein "unsicherer" Kinderwunsch sollte besser eingehend geprüft werden, bevor Entscheidungen getroffen werden, die nicht mehr rückgängig gemacht werden können.

Lowenstein sollte meiner Meinung nach auf seine Wünsche und Bedürfnisse hören, aber nichts überstürzen. Diese Arbeitskollegin könnte auch lediglich ein Auslöser sein und keineswegs die Ursache des Wunsches.
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bennybunny1978 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2010, 23:28   #52
Lowenstein
Junior Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 05/2010
Beiträge: 35
Vielen Dank euch allen..

Hallo ...
ok, ich möchte euch nicht mit einem megalangen Text stressen, aber ihr habt soviel geschrieben...ich möchte versuchen, auf alle Beiträge einzugehen.
Vielen Dank erstmal, dass ihr so bemüht seid, mir zu helfen - außer im Fall von Einsatzposter, bei dem ich erst überlegen musste, um festzustellen, dass er nicht Einsatz-Poster, sondern Ein-Satz-Poster ist... über den vermeintlichen Einsatz habe ich schon gegrübelt...

Zuerst: Danke Kris: Nein, liebe Paula, ich möchte nicht meine Ehe weiterführen und parallel mit der Kollegin eine Familie gründen o. "Nachwuchs züchten", auch wenn das zugegebenermaßen in der heutigen Welt für einige sicher eine Option wäre.

Sagte ich bereits, dass ich in manchem ein Spießer bin? Nun, ich bin es.
Es gibt in meiner kleinen Welt schon die Vorstellung, sollte man einen Fehler begehen und fremdgehen und es gäbe ein ungeplantes Kind, sich um das Kind weiter zu kümmern und trotzdem seine Ehe zu retten - kenne solch einen Fall aus unserem Umfeld - aber dies ganz bewusst zweigleisig anzugehen - that's not me.

Auch zur Adoption muss ich sagen: Nee.
Es ist ja nicht so, dass ich aktuell konkret ganz wahnsinnig und unbedingt Vater werden will.
Es ist mehr, dass ich mich vor längerer Zeit selbstbewusst und unmissverständlich auf der Aussage positioniert habe, dass ich zwar Kinder mag, aber auch sehr glücklich ohne leben kann - und dieses Fundament scheint nun zu bröckeln.
Und zu einem anderen Eintrag: Nein, es kam nicht erst die Kollegin und das Gespräch mit ihr über ihren ursprünglichen Familienwunsch, und dann reagierte ich sensibel auf Babies - wegen ihr.

Schon vor dem Gespräch zu diesem Thema mit ihr merkte ich, wie mich die Erzählungen der frischgebackenen Väter um mich herum mehr und mehr betrafen - wo ich vorher mehr oder weniger achselzuckend und lächelnd ihnen ihr Glück gönnte - und fertich...

...blieben auf einmal Gedanken übrig, Bilder, Gefühle, Überlegungen.

Aber all das noch nicht so total vehement. Sonst wäre es sicher leichter, das überhaupt anzusprechen - wenn ich mir irgendwie in irgendwas diesbezüglich sicher wäre. Bin ich aber nimmer.

Hallo 500,
Du fragtest: "was mich interesieren würde , wen deine kolegin dich für so "treu/verlässlich" hällt... wäre es nicht ein widerspruch in sich wen du alles "aufgibst" für sie ??"
das meinte ich, als ich das beschrieb und dann schrieb: "Und jetzt das." Ich gehe davon aus, dass sie das nicht witzig fände, was sich in mir abspielt. Ja, ich gehe davon aus, dass sie enttäuscht wäre und meinen würde, ich sei "wie alle anderen".

Aber vielleicht ist sie ja selbst in einem Widerstreit? Vielleicht will ihr Kopf mich treu und anständig als hehres Vorbild für die anderen Männer um sie rum, an dem sie sich für sie ein Beispiel nehmen sollen, und ihr Gefühl zieht sie trotzdem zu mir?

Wenn das so wäre: Ich habe keinen Schimmer, wie sie damit umgehen würde.
Ich meine, ich kenne sie als kalkulierten Verstandesmenschen - der situationsbezogen aber vor Emotionen nur so sprüht.

Liebe Dr. Grey, es tut mir leid. Meinte das mit dem Mr. nicht böse - war wohl unaufmerksam. Das wird sich ändern - nur nicht heute abend, fürchte ich, denn wir haben gegrillt mit Freunden und ich bin nicht mehr ganz nüchtern...

Liebe Shauna,
"Ich vermute, deine Frau würde irgendwann mitbekommen, dass du dir doch eine Familie wünschst, was dann? Wie würde sie reagieren?
Könnte sie dich evtl "freigeben" für ein neues Leben und ihr bleibt Freunde??"
-- diese deine Zeilen schnürten mir die Kehle zu. Danke für deinen einfühlsamen Beitrag.
Ja, sie würde es mitbekommen, sollte sich das vertiefen oder einfach anhalten. Vielleicht würde sie mich sogar "freigeben". Aber eigentlich galube ich, dass wir nicht ohne einander leben wollten. Und ich weiß ja gerade noch nicht mal, ob ich das will..

Lieber Magnuss, danke. Du antwortest mir auf meine ersten Postings im Hinblick auf die Verliebtheitsfrage, dass ich offenbar wirklich schon total verliebt sei... In den letzten Tagen haben wir uns wenig gesehen (Kollegin und ich), sodass ich wieder ewas Abstand zu ihr habe.

So heftig ist es schon, meinst du? - Dann müsste ich ja schon komplett jeden Kontakt vermeiden. Ich bilde mir aber ein, dass es so schlimm doch nicht ist (noch nicht?).

Ja, die Idee mit dem Kaffee ist gut. Aber, wie andere schon rieten, zuerst muss ich mir selbst klarwerden, und dann mit meiner Frau und ggf. mit der Kollegin mal sprechen und fühlen und schauen. Und das ist das Schwierigste, dass ich mich erstmal klarkriegen muss.

Zu CtrlAltDel: Nee, ich denke, Polygamie wäre gar nichts für mich. Obwohl ich mir langsam nicht mehr so sicher bin, ob das "Bollwerk der Stärke", dass ich in Sachen Treue immer war, in dieser Geschichte unbeschadet bleibt. Aber als Dauerlösung eine Menage a trois, glückliches Paar plus junger Mutter, die Nachwuchs sichert... ach, dafür bin ich wohl zu konservativ. Und beide Frauen, möchte ich meinen, würden mir was husten!

Wobei ich meine Kollegin gar nicht intensiv genug kenne, um ihre Gedankengänge in dieser Hinsicht vorauszusehen.,.. Und gerade beschleicht mich das Gefühl, dass ich vielleicht sogar von meiner Frau überrascht werden könnte... aber das sind Irrungen und Wirrungen. Morgen, bei Tageslicht, wird mich der Schlag treffen. Das passt zu meiner Frau und mir nicht.

Das mit der "Dauerhaftigkeit des Kindes" habe ich komplett auf dem Schirm. Das ist ja auch das Problem: Ich weiß um - oder besser ahne - die Dimension: Bereicherung ein Leben lang, vielleicht sogar noch Enkel haben etc. pp. ... Völlig anderes Leben, auch mit allen Belastungen - ebenfalls bis zum Lebensende, wenn man denn Glück hat.

Deswegen würde ich das Thema auch nie überstürzen.

Ja, bennybunny, Phase oder nicht? Das wüsste ich auch gern...Noch weiß ich es nicht. Und werde demnach mit Sicherheit keine vorschnellen Entscheidungen treffen.

Lieber Magnuss, wie gesagt, der Kindergedanke kam nicht mit dem der Kollegin. Worin du recht haben könntest, ist das Anpassungsthema. Ich bin tatsächlich ein ziemlich angepasster Mensch und habe mich bislang sehr - und auch gern - an andere angepasst und verpflichten lassen.
Da kommt auch die Kollegin ins Spiel, die ziemlich anders agiert und lebt. Nicht rücksichtslos, aber sehr selbstbestimmt.

ich denke aber nicht nur, ich habe mich verändert.. ich merke, dass ich mein bisheriges Leben zu hinterfragen beginne...unabhängig von der Kollegin.
Ja, CtrlAltDel, ich finde miene Antworten wohl nicht in diesem Thread. Aber er hilft mir, sie zu finden. Davon bin ich überzeugt.Auch deine Ideen mit den Lebensläufen werde ich beherzigen.Hätte dafür nur gern ein wenig mehr Ruhe. Nächsten Monat steht das in Aussicht...dass ich mich mal ein wenig, ganz wenig, um mich kümmern kann.

LaLoba, danke auch dir. Ja, ich werde meine Frau einbinden, sollte sich das alles nicht bald von allein geben. Aber mir von ihr wie von einem Freund helfen zu lassen, ist nicht möglich. Sie ist einer meiner besten Freunde, klar. Aber in diesem Problem wäre sie eine von zweien, wäre vor allem das Leben mit ihr eines von zwei Lebensentwürfen. Da kann ich sie unmöglich als "neutralen Berater" missbrauchen. Zumindest ist sie nicht so abgebrüht und noch? nicht so abgeklärt mit uns, dass das vorstellbar wäre. Und das ist eigentlich gut so.

Ctrl, danke für Post 48. Ja, offenbar habe ich damals meine Entscheidung nicht voll überblicken können. Und bevor ich mit irgendeiner Frau über die Zukunft berate, muss ich mir über meine Befindlichkeit sicherer sein. Das heißt nicht, ich rede erst mit meirner Frau, wenn ich mir sicher bin, dass mir unser Lebensentwurf keinesfalls mehr passt. Sowas finde ich eine Sauerei. Aber ich muss schon einigermaßen sicher sein, dass ich nicht bloß für blöde Midlife-Crisis-Hirngespinste ein Drama heraufbeschwöre, für Ideen, die in drei Monaten vergessen sind.

Liebe Giselle, ich war nicht der naiven Meinung, es gäbe keine Versuchungen für mich... Und auf diese folgen noch mehrere.
Es gab viele, durchaus. Aber sie waren für mich keine. Weil ich ein erztreuer Geselle bin, der, wenn er weiß, wo er emotional steht, sich immer kühlen Kopfes für die Liebe und gegen die Hormone stellen kann. Klingt eingebildet, ist aber so.

Die Kollegin schlägt ein, weil sie nicht eine Versuchung ist. Sondern weil sie mich dazu bringt, über mich nachzudenken, in mich hineinzufühlen und festzustellen, dass ich mich offenbar weiterentwickelt habe.
Und jetzt muss ich wissen, ob die nächste Ebene meiner Entwicklung in mein bisheriges Leben integrierbar ist oder nicht. So empfinde ich das gerade.

Und nein, es ist für mich aktuell absurd, die Kollegin "auf jeden Fall" jetzt links liegen zu lassen und mich ggf. in ein paar Jahren ganz neu zu orientieren, weil ich ja dann Kinder will.
Das ist alles so künstlich. Diese Frau verwirrt mich JETZT. Und JETZT kommen diese "Ist-mein-bisheriges-Leben-das-Leben-für-mich-oder-nicht-Gedanken... Wenn ich jetzt nichts ändere (weil ich es eigentlich nicht brauche oder will), dann, denke ich, bleibe ich da, wo ich bin. Denn für meine bisherige Lebenswahl spricht eine Menge. Die Liebe. Die Zuverlässigkeit. Das Planbare. Das Kalkulier- und Kontrollierbare. Die Geborgenheit und Sicherheit.

-- Nein danke, Spermientests usw. Nee.
Leute, ich träume doch nicht nachts dauernd von kleinen L's. Soweit ist es Gottlob noch nicht, dass ich mich da derart unter Druck sehe --

Ja, liebe bennybunny, Kollegin Auslöser oder Ursache? Das fragte ich selbst ja schon zu Beginn. Ich weiß es nicht. Vielleicht ist sie nur Aufhänger, damit ich wach werde und was ändere. Vielleicht ist diese Änderung aber nicht kleiner, sondern heftig.

Ich muss noch ein wenig meine Gefühle und Gedanken sortieren. Mich selbst im Alltag mehr beobachten.
Aber wie kann ich z. B. abklopfen, ob das mit der Kollegin ernster ist, ohne schon meine Frau zu betrügen? Ich denke, das geht eben nicht. Aber wg. relativ ungelegter Eier meine Frau tief zu verletzen will ich auch nicht.

Ich hoffe weiter, dass sich das alles nivelliert. Kollegin ist bald auf längerer Geschäftsreise, da kriege ich sicher Abstand.

Euch schöne Pfingsten...und danke nochmal für die vielseitigen und sehr lieben Anregungen!

L.
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Lowenstein ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2010, 13:34   #53
Daisy_007
Member
 
Registriert seit: 10/2009
Ort: Berlin
Beiträge: 271
Also ich denke, Deine Freundin ist nicht doof und sie hat es schon längst mitbekommen, was bei Dir so innerlich vorgeht!... Sie ist nur sehr klug und schweigt... Ich wundere mich sowieso, dass Du bis jetzt noch nichts über sie geschrieben hast... Das heißt, Du beschäftigst Dich gerade zu sehr mit Dir selbst - was auch in Ordnung ist- bitte nichts falsch verstehen. Nur eben- Deine Freundin ahnt es bestimmt schon lange, was los ist!

Und! Mein Lieber, Du bist schon längst in Gedanken unterwegs
Der erste Schritt ist schon getan! Egal, wie Du es hier schön reden willst

Also da musst Du durch!

Mach den Uralub alleine, damit Du kein Weib an der Seite hast- und dann sieht Du, OB Du und zu wem Du Sehensucht hast...

Langsam begreift man - wie austauschbar alles ist! Man kann sich natürlich dann alles ausreden- aber eben in Gedanken ist er schon längst fremd gegangen!

WEIL DU wirklich KEINE Probelme hast - das ist Dein Problem- was vielleicht auch Ducati meinte...- ist es zu eintönig vielleicht mit Deiner Geborgenheit geworden, dann willst Du halt ein Abenteuer erleben! Gib es ehrlich zu!

Und Deiner freundin würde ich es nicht unbedingt wortwörtlich alles erzählen. Wenn es ein Problem zwischen Euch gibt, dann sprich es an! Sag, was Dir fehlt! Und keine andere Person einmischen! Es ist unfair! Sie trifft bestimmt auch auf ihrem Lebensweg viel mehr coolere Männer als Dich!!! Aber sie ist da clever genug, um Dir das NICHT zu sagen!!!

Also flirten ist völlig legitim, aber Du bist schon LÄNGST unterwegs! Das ist das Problem
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Daisy_007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2010, 13:42   #54
GiselleDortmund
 
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Zitat:
Zitat von Daisy_007 Beitrag anzeigen
Also ich denke, Deine Freundin ist nicht doof und sie hat es schon längst mitbekommen, was bei Dir so innerlich vorgeht!... Sie ist nur sehr klug und schweigt... Ich wundere mich sowieso, dass Du bis jetzt noch nichts über sie geschrieben hast... Das heißt, Du beschäftigst Dich gerade zu sehr mit Dir selbst - was auch in Ordnung ist- bitte nichts falsch verstehen. Nur eben- Deine Freundin ahnt es bestimmt schon lange, was los ist!

Und! Mein Lieber, Du bist schon längst in Gedanken unterwegs
Der erste Schritt ist schon getan! Egal, wie Du es hier schön reden willst

Also da musst Du durch!

Mach den Uralub alleine, damit Du kein Weib an der Seite hast- und dann sieht Du, OB Du und zu wem Du Sehensucht hast...

Langsam begreift man - wie austauschbar alles ist! Man kann sich natürlich dann alles ausreden- aber eben in Gedanken ist er schon längst fremd gegangen!

WEIL DU wirklich KEINE Probelme hast - das ist Dein Problem- was vielleicht auch Ducati meinte...- ist es zu eintönig vielleicht mit Deiner Geborgenheit geworden, dann willst Du halt ein Abenteuer erleben! Gib es ehrlich zu!

Und Deiner freundin würde ich es nicht unbedingt wortwörtlich alles erzählen. Wenn es ein Problem zwischen Euch gibt, dann sprich es an! Sag, was Dir fehlt! Und keine andere Person einmischen! Es ist unfair! Sie trifft bestimmt auch auf ihrem Lebensweg viel mehr coolere Männer als Dich!!! Aber sie ist da clever genug, um Dir das NICHT zu sagen!!!

Also flirten ist völlig legitim, aber Du bist schon LÄNGST unterwegs! Das ist das Problem
Daisy? Er ist verheiratet und ich glaube nicht, dass er sich mal eben so für die andere entscheiden würde. Das geht vorbei, solange alles nur platonisch bleibt.
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GiselleDortmund ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2010, 13:47   #55
Daisy_007
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Ort: Berlin
Beiträge: 271
Ja, gut, sorry - Ehefrau! Natürlich geht es vorbei! Alles geht vorbei!
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Daisy_007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2010, 13:51   #56
Daisy_007
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Registriert seit: 10/2009
Ort: Berlin
Beiträge: 271
Am besten! ...Wow! Ich habe eine Idee! Sie sollen alle mal schön essen gehen! ))) Wieso nicht? Er soll einfach seine Kollegin vorstellen! Dann sieht er BEIDE auf einmal!

Und da stellt sich alles auf eingene Plätze!

Weil nämlich sieht er, wie verwandt er schon mit seiner Ehefrau ist! Und er soll es gar nicht versuchen, zum anderen Tisch zu schauen!

Und Kinder! ist so eine Sache!...hmmm... Hast Du nicht ein Patenkind oder sowas?
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Daisy_007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2010, 13:54   #57
GiselleDortmund
 
Registriert seit: 04/2002
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Beiträge: 12.618
Zitat:
Zitat von Lowenstein Beitrag anzeigen
Liebe Giselle, ich war nicht der naiven Meinung, es gäbe keine Versuchungen für mich... Und auf diese folgen noch mehrere.
Es gab viele, durchaus. Aber sie waren für mich keine. Weil ich ein erztreuer Geselle bin, der, wenn er weiß, wo er emotional steht, sich immer kühlen Kopfes für die Liebe und gegen die Hormone stellen kann. Klingt eingebildet, ist aber so.

Die Kollegin schlägt ein, weil sie nicht eine Versuchung ist. Sondern weil sie mich dazu bringt, über mich nachzudenken, in mich hineinzufühlen und festzustellen, dass ich mich offenbar weiterentwickelt habe.
Und jetzt muss ich wissen, ob die nächste Ebene meiner Entwicklung in mein bisheriges Leben integrierbar ist oder nicht. So empfinde ich das gerade.

Und nein, es ist für mich aktuell absurd, die Kollegin "auf jeden Fall" jetzt links liegen zu lassen und mich ggf. in ein paar Jahren ganz neu zu orientieren, weil ich ja dann Kinder will.
Das ist alles so künstlich. Diese Frau verwirrt mich JETZT. Und JETZT kommen diese "Ist-mein-bisheriges-Leben-das-Leben-für-mich-oder-nicht-Gedanken... Wenn ich jetzt nichts ändere (weil ich es eigentlich nicht brauche oder will), dann, denke ich, bleibe ich da, wo ich bin. Denn für meine bisherige Lebenswahl spricht eine Menge. Die Liebe. Die Zuverlässigkeit. Das Planbare. Das Kalkulier- und Kontrollierbare. Die Geborgenheit und Sicherheit.
Du hast mich völlig mißverstanden, wenn Du glaubst, ich habe etwas anderes gemeint und Du irrst Dich, wenn Du denkst, dass nur diese Frau Dich JETZT so verwirren kann und Du Dich nur JETZT entscheiden mußt.

Wieso denkst Du, solche Schicksalsfügungen (wie das Gefühls-Chaos mit Deiner Kollegin) können nicht immer wieder mal passieren? Du hast ja bisher so etwas auch für absolut unwahrscheinlich gehalten!!

Dein aktuelles Problem ist der Kinderwunsch und nichts anderes und da wollte ich Dir lediglich klar machen, dass der Zug *FÜR DICH* da noch nicht abgefahren ist.
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GiselleDortmund ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2010, 14:03   #58
Daisy_007
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Ort: Berlin
Beiträge: 271
Es ist sowieso ein Widerspruch bei Löwenstein! Also ich finde, dass GiselleDortmund hier ehr produktive Gedanken äußert. Und man müsste es wirklich so ausprobieren, wei sie es so empfehlt! Einfach entspannter die Sache betrachten!

Aber wen man es so liest - bei Löwenstein:"
"Die Kollegin schlägt ein, weil sie nicht eine Versuchung ist. Sondern weil sie mich dazu bringt, über mich nachzudenken, in mich hineinzufühlen und festzustellen, dass ich mich offenbar weiterentwickelt habe.
Und jetzt muss ich wissen, ob die nächste Ebene meiner Entwicklung in mein bisheriges Leben integrierbar ist oder nicht. So empfinde ich das gerade."

Erst so, dann ein Absatz später:
"Diese Frau verwirrt mich JETZT"

ALSO DOCH ist SIE eine Versuchung für ihn!

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Daisy_007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2010, 14:06   #59
Daisy_007
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Registriert seit: 10/2009
Ort: Berlin
Beiträge: 271
"nächste Ebene meiner Entwicklung" -

So einen sauberen Schnitt habe ich auch noch nicht erlebt!

Stell es Dir vor- so sagt er es seiner Ehefrau!!!

Sorry, meine Liebste, ich habe mich weiter entwickelt!

Na klar! Wenn diese kollegin jetzt ins Ausland auswandert. Er hat es doch schon gemert, dass er Defizite hat!

er wird Ausschau weiter halten! unbewusst!

Also wie gesagt- er soll etwas einfallen lassen, damit die jetzige Beziehung noch Attraktion für die BEIDEN ausmacht!!!

Wie zum Beispiel - zusammen (zudritt) Essen gehen!
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Daisy_007 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.05.2010, 14:07   #60
Daisy_007
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Registriert seit: 10/2009
Ort: Berlin
Beiträge: 271
gemerkt...

entschuldigung für die tippfehler, ich schreibe gerade mit Handy...
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Daisy_007 ist offline   Mit Zitat antworten
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