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Senora.T. 04.02.2011 13:04

Zitat:

Zitat von SvenK (Beitrag 3723931)
Wie ist es denn normalerweise, entscheiden sich Frauen auch dazu zurück zu gehen oder brechen Sie meistens die Zelte ab wenn Sie sich getrennt haben und sagen sich andere Mütter haben auch schöne Söhne?
Bei mir ist wie gesagt einfach das Problem, ich habe alles für die Familie gemacht, wir haben einen hohen Lebensstandard und der geht jetzt natürlich auch kaputt.
Vielleicht habe ich auch zu viel gemacht!
Ich war bei meiner alten Arbeit immer unterwegs und Sie wusste woran Sie ist, bei meiner neuen Arbeit bin ich mal zu Hause und dann wieder Weltweit unterwegs.
Sie hat sich inzw. einen eigenen Freundeskreis aufgebaut und wollte auch nicht das ich mit in diesen reinkomme.

Was mich sehr durcheinander bringt ist auch die Aussage, ich will zwar die Trennung aber die Scheidung möchte ich nicht!
Was soll ich jetzt von die Aussage halten, bin ich jetzt der Lückenbüsser wenn es alleine nicht funktioniert?



naja, deine frau weiß vielleicht gar nicht wie "toll" das ist, wenn man sich als allein erziehende den arsch aufreißen und auch noch die brötchen verdienen muss. wüßte sie das, wüsste sie einen mann der für einen hohen lebenstandart sorgt, vielleicht mehr zu schätzen.
wenn du durch deine arbeit nicht viel zeit für deine frau und kinder hattest, war deine frau auch so gut wie allein erziehend und das machte sie vielleicht immer unzufriedener.

nur ist das dann schon ein gewaltiger unterschied, ob man "allein erziehend" ist und einen mann hat, der brav die kohle ran schafft oder ob man wirklich allein erziehend ist und alleine die kohle ranschaffen muss.
von dem her sehe ich deine frau auf rosen gebettet, was ihr vielleicht gar nicht wirklich bewusst war und sie meinte, sie hätte schon allen grund unzufrieden zu sein, nur weil du dich nicht vierteilen und überall präsent sein konntest.
wie siehst du das, meinst du, sie wusste deinen einsatz für die familie wirklich zu schätzen?

wenn du nicht viel zeit für sie und die familie hattest, ist es schon klar und auch gut, dass sie sich einen eigenen freundeskreis aufbaute. aber dich dann von ihrem freundeskreis auszuschließen, geht mir nicht in den kopf. kommt ja so rüber, als ob du nur noch der trottel für die kohle warst und du ansonsten nichts mehr in ihrem leben verloren hattest. oder wie muss man sich das vorstellen? sonst will man den eigenen mann doch an seinem leben teil haben lassen. natürlich nicht beim kaffeeklatsch mit freundinnen, dort braucht man keinen mann, aber man lernt sich trotzdem mal gegenseitig kennen und führt den partner normaler weise gerne in den freundeskreis ein. das ist schon merkwürdig, wenn sie das nicht wollte.

wenn deine frau zu dir sagt, dass sie sich nur von dir trennen aber keine scheidung möchte, möchte sie damit noch eine türe offen lassen. muss aber nicht zwingend nur aus finanziellen gründen sein, vielleicht geht es ihr um alles zusammen (auch um dich) und sie lässt deshalb diese türe noch offen, um sich dann durch die trennung richtig klar darüber zu werden, ob sie einen endgültigen schnitt haben möchte oder nicht. lg

SvenK 04.02.2011 13:15

Oh, das ist mal eine ussage die mir weiterhilft, ich habe festgestellt das ich mich nicht mehr so oft mit ihr unterhalten habe und wenn dann habe ich nur über meine Arbeit gesprochen, dass das dann nervt kann ich verstehen.
Mein Problem ist jetzt einfach, das Sie ja auch weiterhin nicht schlecht leben wird, da ich mich ja mit Ihr geeinigt habe was ich an Sie monatlich überweise und auch nicht will das es Ihr und besonders meinen Kindern schlechter geht als jetzt.

SvenK 04.02.2011 16:36

Ich habe meine Frau gefragt, ob es einen anderen gibt, ihre Antwort war, nein es gibt keinen anderen aber Sie weiss nicht was in drei Monaten ist.
Ich pers. gehe davon aus das es jemanden neues gibt, da sie sich erst so extrem verändert hat nachdem Sie sich den eigenen Freudeskreis aufgebaut hat (den ich nicht kennenlernen darf) und dieser Freundeskreis beim Fussballklub meiner Kinder ist.
Dort gibt es natürlich auch einen Trainer mit dem Sie sehr gut reden kann. (Laut Ihrer Aussage). Was soll ich davon halten?
Ich bin voll fertig und wären da nicht unsere Kinder hätte ich das Leben schon längst hingeworfen. :schüttel:
Es ist doch alles Sch.... wenn man jemanden liebt mit dieser Person noch in einem Haushalt lebt, aber von ihr keine Reaktionen kommen.
Zur Zeit sind wir einfach nur beisamen, da die Kinder noch nichts davon wissen das Sie sich trennt und wir es den beiden auch erst erzählen wollen wenn Sie die Zusage für die neue Wohnung hat, um die Kinder zu schützen.
Warum kann Sie sich nicht noch während der Zeit die Sie hier ist umentscheiden.

ceres 04.02.2011 19:23

Zitat:

Zitat von Senora.T. (Beitrag 3724094)
naja, deine frau weiß vielleicht gar nicht wie "toll" das ist, wenn man sich als allein erziehende den arsch aufreißen und auch noch die brötchen verdienen muss. wüßte sie das, wüsste sie einen mann der für einen hohen lebenstandart sorgt, vielleicht mehr zu schätzen.
wenn du durch deine arbeit nicht viel zeit für deine frau und kinder hattest, war deine frau auch so gut wie allein erziehend und das machte sie vielleicht immer unzufriedener.

nur ist das dann schon ein gewaltiger unterschied, ob man "allein erziehend" ist und einen mann hat, der brav die kohle ran schafft oder ob man wirklich allein erziehend ist und alleine die kohle ranschaffen muss.
von dem her sehe ich deine frau auf rosen gebettet, was ihr vielleicht gar nicht wirklich bewusst war und sie meinte, sie hätte schon allen grund unzufrieden zu sein, nur weil du dich nicht vierteilen und überall präsent sein konntest.
wie siehst du das, meinst du, sie wusste deinen einsatz für die familie wirklich zu schätzen?

wenn du nicht viel zeit für sie und die familie hattest, ist es schon klar und auch gut, dass sie sich einen eigenen freundeskreis aufbaute. aber dich dann von ihrem freundeskreis auszuschließen, geht mir nicht in den kopf. kommt ja so rüber, als ob du nur noch der trottel für die kohle warst und du ansonsten nichts mehr in ihrem leben verloren hattest. oder wie muss man sich das vorstellen? sonst will man den eigenen mann doch an seinem leben teil haben lassen. natürlich nicht beim kaffeeklatsch mit freundinnen, dort braucht man keinen mann, aber man lernt sich trotzdem mal gegenseitig kennen und führt den partner normaler weise gerne in den freundeskreis ein. das ist schon merkwürdig, wenn sie das nicht wollte.

wenn deine frau zu dir sagt, dass sie sich nur von dir trennen aber keine scheidung möchte, möchte sie damit noch eine türe offen lassen. muss aber nicht zwingend nur aus finanziellen gründen sein, vielleicht geht es ihr um alles zusammen (auch um dich) und sie lässt deshalb diese türe noch offen, um sich dann durch die trennung richtig klar darüber zu werden, ob sie einen endgültigen schnitt haben möchte oder nicht. lg

Das sind ja typische Bemerkungen, die besser in das vorletzte Jahrhundert passen. Die Zeiten, wo "Frau" glücklich und zufrieden mit dem Gatten ist, wenn er "brav die Kohle ranschafft", sind i. d. R. vorbei!!! Eine Ehe ist im heutigen Verständnis eine Partnerschaft! Das bedeutet, man verbringt Zeit miteinander, redet miteinander und ist an dem interessiert, was der andere macht und wofür er sich interessiert.

Es wundert mich überhaupt nicht, wenn Deine Frau die Gemeinsamkeit nicht mehr "spürt" oder erlebt hat und daraus die Konsequenzen gezogen hat. Was glaubst Du, wie spannend die Erzählungen von Deiner Arbeit für Deine Frau waren? Und glaubst Du nicht, sie hätte vielleicht auch das eine oder andere gerne mal erzählt und einen interessierten und aufmerksamen Zuhörer gebraucht? Klar, das was eine Hausfrau und Mutter so jeden Tag macht und erlebt, ist natürlich nicht so aufregend und wichtig! Und natürlich auch nicht so anstrengend, wie die Arbeit von Männern. Da kann man das leicht als unwichtig abtun und glauben, die Welt dreht sich nur um die Männer und die Frau hat glücklich zu sein, wenn sie einen Ernährer hat.

White Lion 04.02.2011 20:33

Zitat:

Zitat von ceres (Beitrag 3724781)
Das sind ja typische Bemerkungen, die besser in das vorletzte Jahrhundert passen. Die Zeiten, wo "Frau" glücklich und zufrieden mit dem Gatten ist, wenn er "brav die Kohle ranschafft", sind i. d. R. vorbei!!! Eine Ehe ist im heutigen Verständnis eine Partnerschaft! Das bedeutet, man verbringt Zeit miteinander, redet miteinander und ist an dem interessiert, was der andere macht und wofür er sich interessiert.

Es wundert mich überhaupt nicht, wenn Deine Frau die Gemeinsamkeit nicht mehr "spürt" oder erlebt hat und daraus die Konsequenzen gezogen hat. Was glaubst Du, wie spannend die Erzählungen von Deiner Arbeit für Deine Frau waren? Und glaubst Du nicht, sie hätte vielleicht auch das eine oder andere gerne mal erzählt und einen interessierten und aufmerksamen Zuhörer gebraucht? Klar, das was eine Hausfrau und Mutter so jeden Tag macht und erlebt, ist natürlich nicht so aufregend und wichtig! Und natürlich auch nicht so anstrengend, wie die Arbeit von Männern. Da kann man das leicht als unwichtig abtun und glauben, die Welt dreht sich nur um die Männer und die Frau hat glücklich zu sein, wenn sie einen Ernährer hat.

Mein lieber Mann, das klingt ja fast nach den sprichwörtlich getroffenen Hunden, die bellen! Anders kann ich mir diese Stellungnahme nicht erklären, denn nichts von deren Inhalt können wir aus den Postings des Threaderstellers wissen. Wir erfahren zum Beispiel gar nicht, ob die gnädige Frau überhaupt mit ihrem Mann über ihren Tagesaublauf oder ihre Probleme mit der Gemeinsamkeit sprechen wollte. Wir erfahren gar nicht, ob dem TE vielleicht nicht immer genau dieses Szenario vorgespielt wurde - Frau ist glücklich, Mann schleppt Geld ran. Wir erfahren gar nicht, inwiefern die Frau überhaupt den Haushalt schmeißen muß.
Was wir aber erfahren, ist, dass die junge Dame sich nicht gerade korrekt verhalten hat. Da wird ein Freundeskreis aufgebaut, zu dem dem Mann ganz mysteriös der Zutritt verwehrt wird? Da will sie die Scheidung nicht? Da zieht sie noch gerne weiter Geld vom Mann ein, um nen gewissen Lebensstandard zu halten?

Mag ja sein, dass Frauen heutzutage unglaublich stolz auf ihre vermeintliche Emanzipation sind...gehört hätte ich aber noch von keiner, die böse darum wäre, wenn ihr Mann schön Kohle für die Familie ranschafft. Dazu kommt allerdings noch, dass die "moderne" Frau dann auch noch alle anderen Funktionen des Mannes einklagt: Geld wird gerne genommen, gleichzeitig soll er ein guter Vater, ernster Zuhörer, freudiger Mensch, toller Liebhaber und bester Freund sein. Dass das so nicht laufen kann, sollte der klugen Frau von heute eigentlich bereits dann gewahr sein, wenn sie eine Lebensbeziehung mit solch einem Mann eingeht, der eben für viel Kohle viel arbeitet. Und spätestens wenn das Reden dann offenbar beidseitig nicht funktioniert, trägt die Frau ne ganz erhebliche Mitschuld am Niedergang der Beziehung.

Ach so: Man kann sich durchaus mal fragen, ob es besser ist, in einer vermeintlich "mordernen", "emanzipierten" Welt zu leben, oder ob etwas "altmodischere" Beziehungsformen nicht zumindest deswegen noch eine Daseinsberechtigung hätten, weil sie anscheinend auf eine gewisse Art und Weise funktioniert haben - was man angesichts der Scheidungsraten heutzutage ja nun nicht gerade behaupten kann. Aber das würde wohl hier zu weit führen ;-)

ceres 04.02.2011 21:01

@ White Lion: bei diesem "Frauenverständnis" wundert es mich nicht, wenn die Ehen kaputt gehen und die Männer die Welt nicht mehr verstehen. Der eine lebt im Mittelalter, der andere im 21. Jahrhundert.

Viele Studien zeigen eindeutig, das Menschen, die nicht viel besitzen, sich aber keine wirklichen Sorgen machen müssen wie sie ihre Miete etc. bezahlen können und die keine all zu großen materillen Ansprüche haben, dafür aber in einem stabilen sozialen Umfeld und mit einem liebevolle Partner leben, eine deutlich höhere Zufriedenheit haben, als andere. Das ist etwas, was Männer nur schwer nachvollziehen können, denn Geld ist das "bunte Gefieder" des Menschen. Und Frauen glauben leider auch noch all zu oft, daß ein gutverdienender Ehemann eine gute Partie in jeder Hinsicht sei - ist ihnen ja auch Jahrhunderte lang eingeredet worden.

@SvenK: Da muß mit dem Trainer überhaupt nichts laufen, aber vielleicht ist ihr im Gespräch mit anderen klargeworden, was ihr alles fehlt.

Senora.T. 04.02.2011 21:07

deine frau wird sich nicht umentscheiden so lange sie noch mit dir zusammen lebt, weil sie sich schon dafür entschieden hat, sich von dir zu trennen und auszuziehen.
diese entscheidung hat sie sicher nicht überstürzt getroffen, sondern ist bestimmt in ihr gewachsen.
sie hat sich während eurer ehe vielleicht schon tausend mal umentschieden, bis sie an den punkt kam, wo sie keinen anderen ausweg mehr sah als sich von dir zu trennen.

was hast du denn die vergangen monate noch vom gefühlsleben deiner frau mitbekommen? muss nicht unbedingt ein anderer mann dahinter stecken, kann auch sehr gut möglich sein, dass sie dich in ihrem freundeskreis nicht einführen wollte, weil sie vielleicht schon zu lange das gefühl hatte, dass du dich nicht mehr für sie und ihr leben interessierst sondern nur für deine arbeit. dann kann sich frau natürlich schon fragen, warum sie dich in ihrem freundeskreis einführen sollte, wenn du dich sonst auch nicht für sie und ihr leben interessierst.

wenn es so wäre und deine frau sich von dir vernachlässigt fühlte, dann würde mich schon interessieren, ob das eigentlich nie ein thema bei euch war?

White Lion 04.02.2011 21:20

Zitat:

Zitat von ceres (Beitrag 3724901)
@ White Lion: bei diesem "Frauenverständnis" wundert es mich nicht, wenn die Ehen kaputt gehen und die Männer die Welt nicht mehr verstehen. Der eine lebt im Mittelalter, der andere im 21. Jahrhundert.

Viele Studien zeigen eindeutig, das Menschen, die nicht viel besitzen, sich aber keine wirklichen Sorgen machen müssen wie sie ihre Miete etc. bezahlen können und die keine all zu großen materillen Ansprüche haben, dafür aber in einem stabilen sozialen Umfeld und mit einem liebevolle Partner leben, eine deutlich höhere Zufriedenheit haben, als andere. Das ist etwas, was Männer nur schwer nachvollziehen können, denn Geld ist das "bunte Gefieder" des Menschen. Und Frauen glauben leider auch noch all zu oft, daß ein gutverdienender Ehemann eine gute Partie in jeder Hinsicht sei - ist ihnen ja auch Jahrhunderte lang eingeredet worden.

Ich hatte hier jetzt nen weiteren Rundumschlag einer modernen Frau erwartet, aber im Grunde bestätigst du ja das, was ich geschrieben habe :-) Ich würde dir mit dem, was du schreibst, in diesem Falle sofort Recht geben. Ein befriedigender Lebensstandard und ebenso befriedigender Partner sind sicherlich das Optimum im Leben. Dem habe ich nie widersprochen, nur nutzt das hier im Thread wenig, denn bei den beiden waren die Umstände womöglich etwas anders - man erfährt eben zu wenig von der Ex des TE!

Das mit den gutverdienenden Ehemännern bzw. der "klassichen Rollenverteilung" ist übrigens gar nicht so alt, wie viele das denken. Hauptsächlich gehört das eher ins ausgehende 19./beginnende 20. Jahrhundert. Das war vorher auch schon alles mal weniger "altmodisch". Mit "einreden" hat das aber auch gar nichts zu tun. Ob es die moderne Frau glaubt oder nicht, aber selbst heutzutage wird auch sie (wie jeder Mensch) noch mehr von der Biologie gesteuert, als es ihr lieb ist. Männer wie Frauen werden sich immer einen Partner suchen, der ihren ursprünglichsten biologischen Instinkten entspricht - dem Überleben der eigenen Art. Mal mag Muskelkraft dieses Überleben sichern, mal Geld, mal Charakter, aber die Motivation ist und bleibt immer diesselbe ;-)

ceres 04.02.2011 21:44

@ White Lion: also ich finde die Aussagen, daß er viel "unterwegs" war und dann "meistens nur über seine Arbeit gesprochen" hat, schon sehr aussagekräftig.

Zitat:

Zitat von SvenK (Beitrag 3723931)
Wie ist es denn normalerweise, entscheiden sich Frauen auch dazu zurück zu gehen oder brechen Sie meistens die Zelte ab wenn Sie sich getrennt haben und sagen sich andere Mütter haben auch schöne Söhne? [...]

So wohl, als auch! Ob sie zu Dir zurück kommt, kann niemand vorher sagen. Es muß ja mal was gegeben haben, weshalb sie sich in Dich verliebt hat. Du solltest also auf jeden Fall versuchen herauszubekommen, was ihr an Dir gefehlt hat. Und überleg mal, was von dem Mann, den sie geheiratet hat, heute noch an Dir zu finden ist. Vielleicht hilft Dir das schon ein Stückchen weiter.

Auf jeden Fall macht es wenig Sinn, "Liebe herbeizudiskutieren" zu wollen oder sie unter Druck zu setzen. Wenn Du sie "zurück" haben willst, solltest Du wieder entsprechend "attraktiv" für sie werden. Und damit meine ich nicht unbedingt äußerlich. Finde heraus, was sie "braucht" und dann ordne ggf. Dein Leben neu - weniger Arbeit - weniger Geld - aber mehr imaterielle Lebensqualität? Vielleicht liegt darin ja ein Schlüssel zu ihrem Herzen.

Senora.T. 04.02.2011 21:50

Zitat:

Zitat von ceres (Beitrag 3724781)
Das sind ja typische Bemerkungen, die besser in das vorletzte Jahrhundert passen. Die Zeiten, wo "Frau" glücklich und zufrieden mit dem Gatten ist, wenn er "brav die Kohle ranschafft", sind i. d. R. vorbei!!! Eine Ehe ist im heutigen Verständnis eine Partnerschaft! Das bedeutet, man verbringt Zeit miteinander, redet miteinander und ist an dem interessiert, was der andere macht und wofür er sich interessiert.

Es wundert mich überhaupt nicht, wenn Deine Frau die Gemeinsamkeit nicht mehr "spürt" oder erlebt hat und daraus die Konsequenzen gezogen hat. Was glaubst Du, wie spannend die Erzählungen von Deiner Arbeit für Deine Frau waren? Und glaubst Du nicht, sie hätte vielleicht auch das eine oder andere gerne mal erzählt und einen interessierten und aufmerksamen Zuhörer gebraucht? Klar, das was eine Hausfrau und Mutter so jeden Tag macht und erlebt, ist natürlich nicht so aufregend und wichtig! Und natürlich auch nicht so anstrengend, wie die Arbeit von Männern. Da kann man das leicht als unwichtig abtun und glauben, die Welt dreht sich nur um die Männer und die Frau hat glücklich zu sein, wenn sie einen Ernährer hat.



du solltest das was ich schreibe schon richtig lesen, bevor du dich darüber auslässt. in welchem jahrhundert lebst denn du überhaupt? ist dir eigentlich schon klar, wie viele familien in der heutigen zeit an der armutsgrenze leben und mann und frau gemeinsam dafür schuften müssen, um die familie über die runden zu bringen?
von allein erziehenden will ich erst gar nicht reden, auf welchem lebensstandart die oft leben, wenn sie sich um alles alleine kümmern müssen.
im gegensatz dazu, ist eine frau in meinen augen dann schon auf rosen gebettet, wenn ein mann in der heutigen zeit seiner familie einen hohen lebensstandart bieten kann und sich frau nicht auch noch wegen finanziellen sorgen die haare raufen muss.

ich habe mit keinem wort gesagt, dass sie schon wegen einem hohen lebensstandart mit ihrem gatten glücklich und zufrieden zu sein hat, aber gebührend WERTSCHÄTZEN sollte sie das auf jeden fall! sowieso in der heutigen zeit! frag besser mal alle paare, wo mann und frau gemeinsam dafür ackern müssen, um ihrer familie nur halbwegs einen guten lebensstandart zu ermöglichen, wo bei denen noch zeit für gemeinsamkeit und händchen halten bleibt. ich glaube du hast keine ahnung, wie es um die existenz von vielen familien in diesem jahrhundert steht! lg


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