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Du befindest dich im Forum: Probleme nach der Trennung. Du hast verlassen oder wurdest verlassen. Wie geht es weiter? Wie geht man mit dem Trennungsschmerz um? Gleichgesinnte und Verständnisvolle tauschen sich hier aus und geben Ratschläge für einen Neubeginn. Bitte beachtet, daß es hier um persönliche Probleme geht, bei welchen Hilfe und Ratschläge gefragt sind. Den Finger in die Wunde des Threaderstellers zu legen, trägt nicht zur Problemlösung bei. Wir bitten euch deshalb, hier mit Feingefühl zu agieren.

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Alt 09.01.2018, 19:22   #131
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Hallo Requester,

Zitat:
Zitat von Requester Beitrag anzeigen
Nein das kann ich nicht selbst berechnen. In der Schweiz sind die Gesetze etwas anderst...
stimmt. In der Schweiz musst du für deinen Sohn (Kindesunterhalt)
und für sie (Betreuungsunterhalt) Unterhalt zahlen (neues Unterhalts-
recht, 01.01.2017).
Und nur, wenn du diesen nicht zahlst, springt zunächst das Sozial-
amt für die nicht erbrachten Unterhaltszahlungen ein, was dann na-
türlich für entsprechende Verzögerungen sorgt.

Berechnen kannst du deine Unterhaltsverpflichtungen aber auch nach
Schweizer Recht u.a. hier (online):

http://alimentenrechner.ch/intro1.asp

Unabhängig davon gilt aber auch in der Schweiz das von mir oben ge-
sagte zur Unterhaltspflichtverletzung (Art. 217 des Schweizer Strafge-
setzbuches).

Zitat:
Zitat von Requester Beitrag anzeigen
Erst nach ihrem Mail von gestern habe ich das erste mal erfahren, dass sie kein Geld vom Sozialamt erhalten hat, ich dachte, da ich von ihr nichts höre sei dies alles bereits geklärt...
Fakt ist, dass du dem Grunde nach weißt, dass du sowohl deinem Sohn,
als auch ihr gegenüber zur Zahlung von Unterhalt verpflichtet bist und
das Sozialamt nur im Fall von Not einspringt, weil der Vater nicht zahlt
bzw. nicht leistungsfähig ist. Wie kommst du also darauf, dass jemand
anders bzw. die Allgemeinheit deine Verpflichtungen übernommen ha-
ben könnte, während du dich davor gedrückt hast, obwohl du ja offen-
sichtlich leisten könntest, wenn du wolltest?

Zitat:
Zitat von Requester Beitrag anzeigen
Da sie nicht arbeitet und Geld vom Sozialamt bekommen wird, wird das Sozialamt den Unterhalt für meinen Sohn und sie berechnen und mir mitteilen...
Nach Schweizer Recht braucht sie bis zum 10. Lebensjahr eures Sohnes
nicht arbeiten gehen. Das wird dir bei Zeugung des Kindes hoffentlich
bewusst gewesen sein. Das Sozialamt zahlt in eurem Fall also nur, wenn
du dich vor deiner Verantwortung drückst bzw. wenn du eben leistungs-
unfähig sein solltest und der Bedarf der beiden anders nicht gedeckt wer-
den kann. Wärst du aber u.a. leistungsunfähig, hättest du als verantwort-
lich denkender Vater das eben schnell beim Amt geklärt, damit die beiden
nicht in finanzielle Not geraten und schnell zu ihrem Sozialgeld kommen.

Im Übrigen ist es in Deutschland nicht so, dass die Jugendämter die Vä-
ter abziehen und man mit der Urkunde benachteiligt wär. Das Kind hat
ein Recht auf einen Unterhaltstitel, mit dem es im Notfall vollstrecken
kann, sollte der Vater sich vor den Zahlungen drücken. Dabei ist die Mög-
lichkeit vor dem Jugendamt einen solchen Titel zu erschaffen für die Vä-
ter sogar -im Gegensatz zur notariellen Urkunde oder zum Gerichtsbe-
schluss- kostenfrei. Hinzu kommt, dass die Sachbearbeiter tatsächlich
eher oft weniger Unterhalt berechnen, als das die Gerichte tun würden,
weil die Richter das unterhaltsrelevante Einkommen und die sich daraus
ergebenen Unterhaltshöhe korrekter berechnen und weniger Abzüge zu-
lassen. Und selbst, wenn sich das Einkommen ändern sollte, kann man
eine solche Jugendamtsurkunde eben, wie jeden anderen Titel auch, ab-
ändern lassen. Deshalb sollte die Fraktion der Jammer-Männer hier mal
bitte wieder runter kommen und sich darüber bewusst werden, dass e-
ben auch Väter ihre Pflichten haben, Unterhaltspflichtverletzungen kein
Kavaliersdelikt darstellen, genauso wenig, wie das Geltendmachenmüs-
sen dieser Forderungen ein "Ausmelkenwollen" von Seiten der Ex be-
deutet. Alleinerziehende leben zudem viel schneller und prozentual be-
trachtet häufiger an der Armutsgrenze. "Tolle" Unterhaltsverpflichtete,
die es darauf erst noch ankommen lassen, weil sie nach der Zeugung
eines Kindes auch noch Verantwortung für dieses abstreiten und lieber
sich als Opfer darstellen wollen, dabei aber die Interessen des Kindes
ausser acht lassen. Da kann man nur raten: benutzt verdammt noch
mal Verhütungsmittel, wenn ihr so arge Probleme damit habt, Verant-
wortung für ein Kind zu übernehmen.

Zitat:
Zitat von Requester Beitrag anzeigen
Das ist mir auch klar, ich meinte damit den gesamten Zeitraum seit der Trennung und nicht auf die Alimente bezogen.
Hättest du das so gemeint, hättest du sicher nicht das Schwankerle mit
der Unterhaltsproblematik hier vorgeführt, mit dem du dich als Opfer ver-
suchst darzustellen. Sorry, aber für solche Entgleisungen habe ich kein
Verständnis. Im Übrigen erscheint es mir bei solchen Haltungen nicht ver-
wunderlich, sollte das Eltern- Kind Verhältnis darüber noch mehr in Mit-
leidenschaft geraten.

Zitat:
Zitat von Requester Beitrag anzeigen
Da geb ich dir völlig recht, ich lasse mir aber nicht sagen ich würde die Kinder verhungern lassen während sie das Geld für ihr Vergnügen ausgibt, nur darum gehts.
Du neidest ihr also, sollte sie sich aus deiner Sicht vergnügen und hättest
es insgeheim lieber, dass sie leidet. Na prima. Das ist ja das Beste, das
man der Mutter seines eigenen Kindes so wünschen kann, in dessen Ob-
hut sich dieses befindet.

Und stellt ja sicher ein riesen Vergnügen für sie dar, wie sie dir in der Mail
bereits mitteilte, getrennt mit zwei jüngeren Kindern unter Existenzängs-
ten leiden zu müssen und noch der Gefahr des Wohnungsverlustest aus-
gesetzt zu sein. TE, du hast echt schon eher narzisstische Probleme, als
nur "reinen" Liebeskummer.

Wieso kümmerst du dich eigentlich nicht selbst um deinen Sohn und be-
treust diesen?
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2018, 19:31   #132
Requester
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 12/2017
Beiträge: 61
Nei das ist so nicht richzig.
Ich bezahle Unterhalt für meinen Sohn und für sie. Dieses Geld reicht aber nicht. Das Sozialamt zahlt ihr die Miete für ihre Wohnung. Im Übrigen wurde vom Sozialamt bestätigt, dass diese die Kosten für die Wohnung übernehmen wird.

Nein es macht mir keinen Spass und es sind auch keine Spielereien. Aber sie weiss sie ist in einer Misslichen Lage. Also warum gibt sie ihr Geld nicht zuerst für die Kinder und dann für ihr Vergnügen aus, wenn noch was übrig ist. Dann hab ich auch kein Problem damit. Ich will nicht das sie leidet ich will das sie zuerst auf die Kinder schaut. Weil ich meinen Sohn nicht von seinem Bruder trennen will.
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Geändert von Requester (09.01.2018 um 19:36 Uhr)
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Alt 09.01.2018, 19:38   #133
HW124
 
Registriert seit: 07/2010
Ort: Am Rande der Lüneburger Heide
Beiträge: 11.211
Hat deine Nochfrau eigentlich in der Zeit wo du sie kennst/ mit ihr liiert warst jemals nen Job gehabt? Jemals eigenes Geld verdient?
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HW124 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2018, 20:08   #134
Lilly 22
 
Registriert seit: 05/2006
Ort: Alb Donau Kreis
Beiträge: 12.606
Hallo Requester,

Zitat:
Zitat von Requester Beitrag anzeigen
...Ich will nicht das sie leidet ich will das sie zuerst auf die Kinder schaut. Weil ich meinen Sohn nicht von seinem Bruder trennen will.
ich denke, du solltest da etwas selbstkritischer werden, was deine Moti-
vation betrifft. Wie gesagt gibt es Dinge, die dich einfach nichts angehen,
was du akzeptieren lernen solltest. Und auf der anderen Seite kannst du
kaum erwarten, dass sie erst auf das Kind schaut, während du das selbst
nicht tust. Deine Bewertung ihres Tuns erfolgt m.E.n. zudem allein aus
dem Blickwinkel eines zutiefst über die Trennung Gekränkten, wo nach
meinen Geschmack zu viel Missgunst und Verachtung mitschwingen. Da-
ran solltest du schon im Interesse deines Kindes arbeiten. Denn unterm
Strich leidet vor allem er darunter.

Wenn du die Brüder nicht voneinander trennen willst, gibt es auch in der
Schweiz die Möglichkeit des Wechselmodells in der Betreuung. Soweit ich
hier in Erinnerung habe, hatte sie dir dieses großzügig angeboten. Also,
was hindert dich konkret daran? Für sie wär das auch eine Möglichkeit,
so u.a. eventuell mit der Zeit wieder in Arbeit treten zu können und du
könntest etwas am Betreuungsunterhalt sparen, möchte man das Ganze
jetzt mal nur von der pragmatischen Seite sehen.

Ein entspanntes Elternverhältnis sorgt zudem für entspannte und selbst-
bewusste, seelisch also eher gesunde Kinder. Was konkret kannst du da-
zu beitragen? Und was konkret müsstest du an deiner Haltung, deinen An-
sichten ändern, um die Paarebene besser von der Elternebene trennen zu
können? Wer muss deiner Ansicht nach etwas ändern, wenn er sich mit
etwas schlecht fühlt bzw. emotional mit einer Situation überfordert ist?
Sie geht -trotz der Trennung- auf der Elternebene auf dich zu und ver-
sucht nach ihren Möglichkeiten beschwichtigend zu wirken. Weshalb trittst
du das lieber mit Füßen und willst dich hier bisher lieber in einer Opferrol-
le sehen? Und was sollte das bitteschön mit ihr zu tun haben, wenn du
dich aus freien Stücken dazu entscheidest?

Auf der Elternebene hatte sie dir ein großzügiges Betreuungsrecht ange-
boten, auch, dass du die Feiertage mit den Kindern / der Familie verbrin-
gen kannst. Ebenso, die Unterhaltssache möglichst reibungslos zu klären
usw. usf. Gleichzeitig hat sie dir mehrfach erklärt, ein Interesse daran zu
haben, dass ihr auf dieser Ebene möglichst gut miteinander funktioniert.
An all dem hattest du bisher nur etwas auszusetzen, anstatt das wertzu-
schätzen und hier selbst ansetzen zu wollen.

Auch sie muss mit der Trennung fertig werden. Ebenso die Kinder, die da-
runter sicher leiden werden. Auch sie muss für sich jetzt eine neue Lebens-
perspektive erarbeiten, sich umstellen, allein zu recht kommen, all das e-
ben irgendwie meistern und mit ihrer Gefühlswelt zurecht kommen und
trotzdem ausreichend für die Kinder da sein. Alles Dinge, die du in deinem
Selbstmitleid total verkennst.
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Lilly 22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2018, 22:38   #135
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Zitat:
Zitat von Requester Beitrag anzeigen
Nei das ist so nicht richzig.
Ich bezahle Unterhalt für meinen Sohn und für sie. Dieses Geld reicht aber nicht. Das Sozialamt zahlt ihr die Miete für ihre Wohnung. Im Übrigen wurde vom Sozialamt bestätigt, dass diese die Kosten für die Wohnung übernehmen wird.

Nein es macht mir keinen Spass und es sind auch keine Spielereien. Aber sie weiss sie ist in einer Misslichen Lage. Also warum gibt sie ihr Geld nicht zuerst für die Kinder und dann für ihr Vergnügen aus, wenn noch was übrig ist. Dann hab ich auch kein Problem damit. Ich will nicht das sie leidet ich will das sie zuerst auf die Kinder schaut. Weil ich meinen Sohn nicht von seinem Bruder trennen will.
Lass Dir nix einreden!
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monochrom ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2018, 08:12   #136
Kronika
Special Member
 
Registriert seit: 08/2010
Ort: RLP
Beiträge: 5.398
Zitat:
Zitat von monochrom Beitrag anzeigen
Lass Dir nix einreden!
Sehe ich auch so.

Und als Vater des Kindes kann dir natürlich nur egal sein was sie macht, solange ihr Verhalten keinen negativen Einfluss auf das Kindeswohl hat. Das finde ich auch normal und verantwortungsvoll so.
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Kronika ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2018, 10:28   #137
Requester
Member
Themenstarter
 
Registriert seit: 12/2017
Beiträge: 61
Zitat:
ich denke, du solltest da etwas selbstkritischer werden, was deine Moti-
vation betrifft. Wie gesagt gibt es Dinge, die dich einfach nichts angehen,
was du akzeptieren lernen solltest. Und auf der anderen Seite kannst du
kaum erwarten, dass sie erst auf das Kind schaut, während du das selbst
nicht tust. Deine Bewertung ihres Tuns erfolgt m.E.n. zudem allein aus
dem Blickwinkel eines zutiefst über die Trennung Gekränkten, wo nach
meinen Geschmack zu viel Missgunst und Verachtung mitschwingen. Da-
ran solltest du schon im Interesse deines Kindes arbeiten. Denn unterm
Strich leidet vor allem er darunter
Ich schaue sehr wohl auf das Wohl meines Sohnes. Ja es geht mich nichts an, normalerweise, aber es ist eine Ausnahmesituation und in solch einer, müssen Prioritäten gesetzt werden. Es kann nicht sein, dass sie nicht zum Sozialamt geht um sich einen Vorschuss aus bezahlen zu lassen (was ihr Recht ist, ich habe beim Amt nachgefragt) und sich nicht Hilfe bei ihrer Familie, dem Vater ihres Sohnes oder ihrem neuen Freund holt. Nein, ich, der sie schon in der ganzen Beziehung finanziell unterstützt hat, wenn sie wiedermal über ihre Verhältnisse gelebt hat, soll ohne wenn und aber aushelfen. Und dann nehme ich mir das Recht heraus, sie darauf hinzuweisen, es wäre besser sie würde das Geld für die Kinder anstelle ihres Vergnügens ausgeben.

Zitat:
Wenn du die Brüder nicht voneinander trennen willst, gibt es auch in der
Schweiz die Möglichkeit des Wechselmodells in der Betreuung. Soweit ich
hier in Erinnerung habe, hatte sie dir dieses großzügig angeboten. Also,
was hindert dich konkret daran?
Dieses hat sie mir nie angeboten. Sie bietet mir an meinen Sohn jederzeit sehen zu können, was ich auch sehr gerne annehme.
Sobald ich eine eigene Wohnung habe und auch meinem Sohn zeigen kann, wo nun sein Papa lebt, werde ich sicher noch mehr Zeit mit meinem Sohn verbringen. Es ist ja nicht so, dass ich keinen Kontakt zu ihm habe, ich sehe ihn sehr viel.

Wenn meine Ex arbeiten will, kann sie das tun. Das Sozialamt unterstützt sie bei der Finanzierung der Kindertagesstätte, das haben wir bereits abgeklärt. Du siehst also, auf der Elternebene arbeite ich keinesfalls gegen sie.

Zitat:
Was konkret kannst du da-
zu beitragen? Und was konkret müsstest du an deiner Haltung, deinen An-
sichten ändern, um die Paarebene besser von der Elternebene trennen zu
können?
Ich kann diese Ebenen sehr gut trennen. Zum Thema Feiertage hatten wir schon genügend diskutiert.
Nach monatelangem Belügen und Betrügen, wäre dieser Abend nach nur zwei Wochen Trennung eine Katastrophe geworden.
Und dieses Szenario wollte ich den Kindern ersparen, also habe ich da auch wieder im Sinne der Kinder gehandelt.
Bestimmt können wir in diesem Jahr die Feiertage gemeinsam verbringen, im 2017 wars einfach zu früh.

Zitat:
Auch sie muss mit der Trennung fertig werden. Ebenso die Kinder, die da-
runter sicher leiden werden. Auch sie muss für sich jetzt eine neue Lebens-
perspektive erarbeiten, sich umstellen, allein zu recht kommen, all das e-
ben irgendwie meistern und mit ihrer Gefühlswelt zurecht kommen und
trotzdem ausreichend für die Kinder da sein. Alles Dinge, die du in deinem
Selbstmitleid total verkennst.
Sie hat sich bereits vor Monaten von dieser Beziehung verabschiedet und sie schwebt auf Wolke 7 der Gefühle für ihren neuen Freund, was also muss sie an der Trennung verarbeiten? Sie ist doch froh ist sie mich los. So verhält sie sich jedenfalls mir gegenüber. Seit der Trennung zeigt sie sich mir gegenüber gut gelaunt, postet fröhlich Bilder von tollen Ausflügen und und und...
Erst jetzt nach sieben Wochen der Trennung erfahre ich das erste mal (durch eine Email) wie es ihr wirklich geht. Ich habe ihr immer das Angebot gemacht, dass sie mit mir über alles reden kann, hat sie davon Gebrauch gemacht? Nein...

Sie wollte die Trennung, also will sie Abstand von mir, das akzeptiere ich. Aber sie kann nicht erwarten, dass ich dan trotzdem jeden Tag nachfrage wie es ihr geht oder ob sie Hilfe braucht. Sie will ihren Weg ohne mich gehen, das akzeptiere ich, dann bin ich aber nicht bereit ihr in allen Lebenslagen zu helfen, ausser es geht um die Kinder.
Auch ich muss eine neue Lebensperspektive erarbeiten, auch ich muss mich umstellen und alleine zu recht kommen.
Ich muss dies auch alles meistern und in meiner Gefühlswelt zurecht kommen.

Ich verkenne das überhaupt nicht. Aber wir sind nicht mehr in einer Beziehung und sie hat ein grosses Umfeld welches sie unterstützen kann. Warum muss ich das sein nachdem sie mich belogen und betrogen hat und nicht mehr mit mir zusammen sein will? Soll ich mir denken "ach schwamm drüber bei allem, du hast mein Vertrauen in dich zerstört...Schwamm drüber.. Ich wohne nicht mehr in meinem Daheim..Schwamm drüber, ich sehe die Kinder nicht mehr jeden Tag...Schwamm drüber, meine ganzen Zukunftspläne mit dir sind futsch...Schwamm drüber und ich schaue jetzt das es dir gut geht und du so wenig Probleme hast wie möglich.

Sie muss für ihre Handlungen selbst die Verantwortung übernehmen und das tut sie nicht.
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Requester ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2018, 12:12   #138
Requester
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Themenstarter
 
Registriert seit: 12/2017
Beiträge: 61
Hallo Zusammen

Bei mir hat sich in den letzten Tagen vieles zugetragen.

Einerseits hab ich mich intensiv mit den Ämter ausseinandergesetzt um einen Unterhaltsvertrag zu erstellen.
Problem: Die Behörden und Gemeinden streiten sich noch darum, wär dafür zuständig ist, da es Gesetzesanpassungen gegeben hat, welche noch geklärt werden müssen.

Auch bei der Wohnsituation von mir und meiner EX hat sich nicht viel getan, das Sozialamt und der Vermieter können sich anscheinend nicht einigen.
Ich hoffe es kommen bald gute Nachrichten, damit es endlich vorwärts geht.

Von meiner EX habe ich am Montag eine Nachricht erhalten:
ich weiss ich müsste dir das nicht sagen, aber das mit dem Neuen hat sich erledigt.
Es passt einfach nicht und ich habe keine Nerven für irgendetwas


Ich dankte ihr für ihre Offenheit und hoffe, dass wir bald alles mit den Ämtern und der Wohnsituation
geklärt haben, damit wir beide zur Ruhe kommen.

Gestern kam die nächste Nachricht
Kannst Du heute vorbeikommen? Ich muss mit dir etwas wegen deinem Auto besprechen, du kannst auch
zum Abendessen bleiben wenn du möchtest


Da ich mit einer Grippe zu kämpfen hab, habe ich es abgelehnt und dafür mit ihr telefoniert.
Bei diesem Gespräch brach sie mehrmals in Tränen aus. Sie komme nicht zur Ruhe, überall tauchen neue Probleme auf
und sie sei von einigen Freunden enttäuscht, da diese Momentan den Kontakt mit ihr meiden.
Sie wolle sich auch nicht mit der Realität beschäftigen, da dann alles hochkommen würde und sie hat keine Kraft dafür.

Im Gespräch kamen dan noch Sätze von ihr, welche kreuz und quer waren
"Die Trennung zu verarbeiten sei nicht das grösste Problem" - heisst für mich sie hat keine Gefühle und es passt so für sie..
"Ich kann den Freunden nicht mehr ins Gesicht sehen, fals wir irgendwann wieder zusammen kommen würden" ...öhm doch noch Gefühle?
"Sie hätte gerne eine Freundschaft"...ja was den nun?

Ich finde es ja schön und gut, dass sie sich mir gegenüber öffnet und mir seit langem auch wiedermal zeigt,
wie es in ihr ausschaut, aber von keiner Freundschaft bis hin zu Beziehung ist ja alles dabei, was soll ich damit anfangen?

Vielleicht übertreib ich ja, aber sie verhält sich mir gegenüber so, als wäre alles nur halb so wild gewesen und wir
könnten doch einfach alles vergessen und Freunde oder wieder mehr sein.

Ich frage mich, denkt sie, dass ich nach all den Lügen, den Betrug, das Ende der Beziehung von heute auf morgen ohne mir die Gründe zu nennen
einfach alles vergessen und verzeien kann? Entweder sie verdrängt es oder es ist ihr tatsächlich nicht bewusst, welchen Schaden sie bei mir angerichtet hat und
welchen Vertrauensbruch ich ihr gegenüber erlitten habe.

Denn auch für eine Freundschaft braucht es doch Vertrauen?

Zum Schluss habe ich ihr mittgeteilt, dass ich mir momentan keine Gedanken darüber mache wie es mit uns weiter geht.
Ich möchte in meine neue Wohnung und dann möchte ich für mich zur Ruhe kommen und wirklich alles verarbeiten.
Was in ein par Wochen/Monaten sein wird könne ich ihr nicht sagen.

Das Beste wäre es doch, wenn sie sich nun endlich mal Zeit für sich nimmt und damit beginnt der Realität ins Auge zu sehen.
Das sie sich selbst reflektiert und das ihr bewusst wird, welche Tragweite das ganze genommen hat.

Bin gespannt was die nächsten Tage noch kommt...
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Requester ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.01.2018, 18:22   #139
monochrom
Weltraumpräsident
 
Registriert seit: 01/2017
Ort: NRW
Beiträge: 14.692
Was kommt ist der Versuch zu Dir zurück zu kommen nachdem das mit dem Neuen nicht geklappt hat. Das aber nur solange bis sie den nächsten hat. Dann bist Du wieder Geschichte.
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Alt 17.01.2018, 18:25   #140
Curly2013
 
Registriert seit: 08/2013
Ort: RLP
Beiträge: 14.883
Zitat:
Zitat von Requester Beitrag anzeigen
Das Beste wäre es doch, wenn sie sich nun endlich mal Zeit für sich nimmt und damit beginnt der Realität ins Auge zu sehen.
Das sie sich selbst reflektiert und das ihr bewusst wird, welche Tragweite das ganze genommen hat.
Das Beste wäre, wenn du dir keinen Kopf machen würdest, was sie machen soll sondern wenn du dich auf dich konzentrierst.
Alles was sie macht oder will: Dich warmhalten, weil es ja mit dem anderen nicht geklappt hat.
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Curly2013 ist offline   Mit Zitat antworten
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